#74#71 Juer, casi he perdido el hilo del tema. Madre mía, con tanto parrafazo (incluyendo los míos) tengo que releerme los comentarios para seguir el tema.
Estoy de acuerdo, misma falsa bondad tiene el que no comete delitos por miedo a la ley como por miedo a dios. Pero sigo pensando que la ley la hemos creado basados en la moral. La ley de dios está basada en la moral de hace miles de años, como dice #68, por lo tanto obsoleta, como sus posturas ante la homosexualidad, el aborto, los preservativos, etc...
Y en cuanto a lo segundo, yo me refería a asesinar, no a matar accidentalmente. En el caso del niño la culpa es del padre por no guardar con seguridad la pistola, en el caso del coche, un desgraciado accidente que por razones diversas (arcén insuficiente, ciclista invadiendo vía de coches, conductor distraído, etc...) no es ni de lejísimos algo parecido a asesinar.
Y en cuanto a lo del razonamiento, me alegro que lo menciones, porque efectivamente todo el mundo puede errar con un razonamiento, pero ¿y sin razonamiento?¿Con la palabra de dios y del libro sagrado? La ley viene del razonamiento humano, la biblia de los delirios de unos personajes de hace un par de miles de años disueltos en delirios de otros anteriores a ellos.
#78#68 Exactamente, la moral no es absoluta. Lo que ahora es moral en un futuro puede ser inmoral, del mismo modo que lo inmoral ahora puede ser moral. Esa es la base por la que nadie puede juzgar moralmente los actos de otra persona.
En este sentido recalco mi comentario #16. ¿Hablamos de religión o hablamos de fe? Porque creer en dioses es un acto de fe como lo es creer en fantasmas o gnomos, pero utilizar la fe para imponer normas morales, que es a lo que tu te refieres, es una religión. La religión no deja de ser una creación humana y, como tal, las normas que crea se pueden quedar obsoletas. ¿Qué significa eso? Que el hecho de que creas que los dioses existen no implica que vayas a tener unos valores más anticuados ni unas normas morales obsoletas, cosa que profesando una religión de una manera más o menos profunda si ocurre.
En resumen, a lo que tu te refieres es a profesar una religión, no al simple hecho de creer en un dios.
#74 Te digo lo mismo que digo en la parte anterior. No es el hecho de creer en un dios a lo que te estás refiriendo, es al hecho de creer en la religión. De hecho, se puede llegar a creer en Dios (el judeo-cristiano-musulmán) hizo crear tanto el Corán como la Biblia y la Torá para guiar al mundo en sus respectivas épocas y saber que no se pueden utilizar esos libros para vivir actualmente porque es de necios. Eso es una persona con fe en un dios pero sin caer en las religiones.
Siento poner tochos tan largos, pero es que, como ateo, me molesta ver que el mayor de los problemas de muchos ateos es creer que significa lo mismo creer en un dios que ser religioso, lo cual no es cierto. Y eso es lo que ha pasado con la noticia, que siendo una frase en apoyo al ateismo y que no menciona ni directa ni indirectamente a la religión (aunque si a la fe), la noticia ya deja caer que lo que significa es un ligero golpe a la religión.
#80#70 luchando conmigo mismo continuo en "un episodio más del debate eterno de nuestros tiempos."
Yo aún diría más que culturización, hace poco leía que a los niños se les debia enseñar crítica desde la más tierna infancia, la crítica sirve para dudar de las creencias dogmáticas. ego dixit
Y es curioso que en general, en los debates, las personas que más se apoyan en la moral, no el moralismo, acrostumbran a ser los descreidos.
#74 no dejemos que los prejuicios judeo-cristianos nos ofusquen, no somos ni buenos ni malos, no existen ni el bien ni el mal, se trata de ser cada día más humanos hasta lleguar a serlo demasiado, parafraseando a Nietsche, claro que yo mataría a un "hijoputa", pero medito, crítico y autocritico, busco la coherencia, la justicia, en definitiva juzgo como humano cuales van a ser los pros o los contras de mis actos y como tal actuo, es posible que me equivoque, soy humano, me juzgarán ustedes y la historia, pero si tengo que esperar a los cuatro caballos, me pega a mí que en el entretiempo me habré cepillado a un millón, por decir un número.
Quiero decir, que sin mi moral de lo que yo considero justo también me puedo convertir en un hijoputa, y para eso están las leyes civiles, que en teoria, que no en la práctica, entre todos hemos consensuado.
Estoy de acuerdo, misma falsa bondad tiene el que no comete delitos por miedo a la ley como por miedo a dios. Pero sigo pensando que la ley la hemos creado basados en la moral. La ley de dios está basada en la moral de hace miles de años, como dice #68, por lo tanto obsoleta, como sus posturas ante la homosexualidad, el aborto, los preservativos, etc...
Y en cuanto a lo segundo, yo me refería a asesinar, no a matar accidentalmente. En el caso del niño la culpa es del padre por no guardar con seguridad la pistola, en el caso del coche, un desgraciado accidente que por razones diversas (arcén insuficiente, ciclista invadiendo vía de coches, conductor distraído, etc...) no es ni de lejísimos algo parecido a asesinar.
Y en cuanto a lo del razonamiento, me alegro que lo menciones, porque efectivamente todo el mundo puede errar con un razonamiento, pero ¿y sin razonamiento?¿Con la palabra de dios y del libro sagrado? La ley viene del razonamiento humano, la biblia de los delirios de unos personajes de hace un par de miles de años disueltos en delirios de otros anteriores a ellos.