#54#35 ¿Y si la bondad es producto de amenazas del más acá? porque de lo que te estoy hablando es que muchas personas no hacen ciertos actos simplemente por el hecho de que estan penados por la ley. Aquel que sea bueno por obra de unas leyes que no sean sus propias leyes morales, no es una buena persona. Da igual que sean humanas o "divinas", si haces algo por imposición legal no lo haces por voluntad y, por tanto, no puedes considerar que es un acto propio.
Un simple ejemplo, piensa si es o no bueno matar y luego pasate por una noticia en la que se hable de un pederasta y comprueba los comentarios. Tras esto supon que el matar a alguien no fuese penado por la ley y cuenta cuantas personas habrían matado al culpable.
#41 Decir que los actos que realizan los creyentes son todos actos de fe es considerar que los creyentes son descerebrados que no pueden pensar por si mismos, es considerarlos inocentes de sus acciones como con los enfermos mentales.
Con la moral pasa exactamente lo que tu dices. Alguien no creyente puede creer, por ejemplo, que la muerte de alguien que ha matado a otro es justa, puesto que el que ha matado puede volver a matar. Es un pensamiento razonado y, desde luego, bien intencionado... pero también es injusto porque puedes acabar con alguien inocente por error. Como ese ejemplo y el anterior te puedo sacar muchos más, y no solo de muertes.
Los actos de los creyentes también son actos regidos por sus reglas morales, como los de todo el mundo. Su fe no es más que una afinidad con sus reglas morales, o de otro modo todos los que hemos sido educados en un entorno cristiano seríamos cristianos... y todos sabemos que no es así. Esa fe no se acepta porque no concuerda con nuestras reglas morales, porque de otro modo nuestra moral estaria "infectada" por la fe.
Contra la razón mucha gente cometen injusticias, como puede ser juzgar a los proabortistas como unos asesinos depravados o a los creyentes como estúpidos irracionales.
#38 Obviamente no te has parado a razonar de donde vienen las religiones, o habrías caído en que las religiones vienen de la fe y no a la inversa. Flaco favor nos haces a los ateos pensando de esa manera.
#60#58 Los ateos no me dan asco. De hecho la postura de #54 me parece razonable, declarándose atéo, y yo la suscribo. Lo que no he soportado nunca son los meapilas, los jesuitas, los plastas y los pobres de espíritu, y las tres cosas puede serlas un ateo o un creyente.
Ni mucho menos caigo en la inopia declarando que un millón de personas son buenas solo por pertenecer a una determinada escuela de pensamiento.
Por otra parte, yo soy capaz de ver lo bueno y malo de los planteamientos filosóficos y morales tanto de religiosos como de ateos. Me pregunto si tú puedes decir lo mismo, pero de buenas a primera no me arrogo el derecho a saber lo que piensas como haces tu conmigo, que confundes indignación con ira o odio a una determinada filosofía o moral.
#61#54 Mira, no seamos hipócritas. Todos (o casi todos, te daré el beneficio de la duda) hemos deseado el mal a alguien por venganza, y hemos pensado o dicho burradas. El caso es que si a una de esas personas de los comentarios que dices tú le pones una pistola y libertad para acabar con el pederasta, ¿cuántos crees que lo harían? Varios seguro, pero nadie ha dicho que no existan malas personas ni entre creyentes, ni entre ateos.
En cuanto a matar a alguien que ha matado, te diré que no deseo a nadie ser verdugo, pero desde luego para mí un asesino no merece tener la misma categoria humana que el resto, ni volver a compartir el mundo en el que vivimos el resto. Otra cosa es que la justicia sea imperfecta y alguien sea castigado por error.
Y en cuanto al tercer párrafo, me he explicado mal. Todo venía porque alguien ha dicho que el ateismo es luchar contra la religión. Para mí es luchar contra el clericalismo, pero tampoco entiendo a alguien que cree en un dios sacado de su conclusión. Creo que alguien así sigue basándose más en esperanzas infundadas o imaginación que en comprobación de hechos.
#68#54 La moral no es absoluta, eso se puede demostrar mirando hacia atrás en la historia. Lo que hace 200 años se consideraba normal (por ejemplo, tener esclavos), hoy nos parece totalmente amoral. Evoluciona con el tiempo. El problema es que las religiones niegan esta evolución: El bien y el mal es constante, Dios ha definido lo que es bueno y lo que es malo. La religión define absolutos morales, reglas morales que por su origen (Dios, la verdad absoluta) no pueden ser cuestionados. Por suerte para la sociedad, movimientos laicos han obligado a la iglesia a reconsiderar sus posturas. Resumiendo, para un religioso, matar a tu mujer por que te ha deshonrado es ético, moral y perfectamente válido pq Dios así lo dice (caso extremo, pero muchas de las normas morales de la iglesia actual se basan en las normas recogidas en el mismo libro donde dios te da permiso para matar a la parienta). En el caso de un ateo, no tiene ese absoluto moral, y seguramente base su respuesta en el precepto moral de moda en su tiempo.
#50 La estadística es tu gran amiga. se puede estimar el porcentaje de población atea de NY a través de encuestas, se conoce el porcentaje de gente que ha delinquido, y de los que ha delinquido a su vez estimamos cuantos son ateos, cruzas y tachán, sale el número. Por cierto, habiendo un 15% de población atea en EEUU, el que solo un 1 o 2% (no recuerdo bien el dato, pero estaba por ahi) de la población reclusa sea atea habla por si solo: los ateos delinquen menos que sus hermanos creyentes.
Un simple ejemplo, piensa si es o no bueno matar y luego pasate por una noticia en la que se hable de un pederasta y comprueba los comentarios. Tras esto supon que el matar a alguien no fuese penado por la ley y cuenta cuantas personas habrían matado al culpable.
#41 Decir que los actos que realizan los creyentes son todos actos de fe es considerar que los creyentes son descerebrados que no pueden pensar por si mismos, es considerarlos inocentes de sus acciones como con los enfermos mentales.
Con la moral pasa exactamente lo que tu dices. Alguien no creyente puede creer, por ejemplo, que la muerte de alguien que ha matado a otro es justa, puesto que el que ha matado puede volver a matar. Es un pensamiento razonado y, desde luego, bien intencionado... pero también es injusto porque puedes acabar con alguien inocente por error. Como ese ejemplo y el anterior te puedo sacar muchos más, y no solo de muertes.
Los actos de los creyentes también son actos regidos por sus reglas morales, como los de todo el mundo. Su fe no es más que una afinidad con sus reglas morales, o de otro modo todos los que hemos sido educados en un entorno cristiano seríamos cristianos... y todos sabemos que no es así. Esa fe no se acepta porque no concuerda con nuestras reglas morales, porque de otro modo nuestra moral estaria "infectada" por la fe.
Contra la razón mucha gente cometen injusticias, como puede ser juzgar a los proabortistas como unos asesinos depravados o a los creyentes como estúpidos irracionales.
#38 Obviamente no te has parado a razonar de donde vienen las religiones, o habrías caído en que las religiones vienen de la fe y no a la inversa. Flaco favor nos haces a los ateos pensando de esa manera.