#473#468 Negar la equivalencia entre el Papa y Platon no me parece asunto opinable, sino directametne un error. Te empeñas en no equipararlos... Me decepciona. Queria hacer ver como Platon, hace ya 2500 años, aun hablando constantemente de dioses, se referia realmente a si mismo.
Cabe preguntarse: Era creyente Platon? Tenia fe?
Evidentemente, el mismo era Dios! Como no va a tener fe?
En realidad ese era el objetivo del comentario sobre Platon, si no te 'gusta' equipararlos es cosa tuya. No tiene mayor importancia.
Platón hubiera expulsado de la polis a cualquiera que se hubiera atrevido a decir que dios se encarnó e ua virgen y delegó en un individuo su infalibilidad.
Por supuesto que si! Es lo que le ocurrio a Jesucristo, un revolucionario, el Gandhi o el Dalai Lama de la epoca. Revolucionario de las ideas, no confundamos con los revolucionarios de las pistolas que suelen estar bastante huecos, verdad?
Lo que planteas de facto es la reactualización del viejo orden medieval de "oratores", "bellatores" y "laboratores" que es la interpretación "a la cristiana" de la vieja sociedad platónica de la polis ideal.
Antes de haber hecho esta afirmacion debias haberte preguntado primero quien era Juan Plablo II o Benedicto XVI. Quiza lo escribiste sin pensar.
Es evidente que la mayor parte de la sociedad, incluso la parte que se considera católica, vive de espaldas de facto a gran parte del ordenamiento moral impuesto por la iglesia. Por éso la Iglesia vive su actualidad como ua crisis y habla del abandono de los valores morales ( de los suyos).
Tu no pareces darte cuenta, aunque en realidad todo el mundo lo sabe, que los valores cristianos son utopicos. Representan el mayor grado de virtud posible, pero nadie espera que seas capaz de cumplirlos todos... Ni la mitad de ellos. Si crees que los principios morales cristianos estan establecidos con la intencion de que la gente los cumpla, estas en un grave error. Los principios morales cristianos son una referencia de la virtud utopica (aquel mundo de las ideas, recuerdas?) donde se cree que esta la perfeccion. Hemos establecido en mensajes atras la necesidad de buscar criterios de referencia, la universalidad de las ideas, lo que luego nos permite juzgar. En algunas facciones del Islam todos sabemos que el castigo a la mujer es comun, pero ese castigo representa la virtud dentro de aquella ideologia. Es posible juzgar sin referencias?
Tienes un miedo tremendo a la libertad de los demás.
La libertad de los demas es justamente lo que me preocupa. Que libertad puedes garantizar cuando los patrones de virtud los establece el poder local? No puedes garantizar ninguna libertad cuando esta sirve a los intereses del poder. Que libertad puedes garantizar a los trabajadores de una empresa no sujetos a regulacion estatal, que titularidad de derechos podria otorgar un jefe que no esta sujeto a ninguna norma? Cuando alguien del gobierno quisiera regular la actividad, el empresario diria: "Teneis un miedo tremendo a la libertad empresarial" y le mandaria a hacer puñetas. Verdad que si?
Todo lo que has demostrado es que la iglesia te resulta útil como herramienta que defiende el orden social en que te sientes integrado. Y que te da igual si es justo o no, alienante o no... En resumidas cuentas... "Virgencita, virgencita, que me quede como estoy".
Que me quede como estoy no, que no me venga ningun cazique a redefinirme el orden social, que no me venga ningun revolucionario o ningun nazi para coronarse Dios y me imponga su nuevo credo revolucionario.
Desgraciadamente para la iglesia, y para tí , todo en el universo tiende a la mínima entalpía y a la máxima entropía. La sociedad es un sistema complejo de ecuaciones diferenciales, y no precisamente de las ordinarias.
Con un minimo de perspectiva historica deberias saber que alli donde esta el cristianismo (sin menospreciar otros modelos religiosos que tambien estan demostrando ser exitosos) es donde se han forjado los mayores avances cientificos y tecnologicos del mundo. Como puedes decir que el cristianismo sea un sistema estatico siendo la cuna de la democracia y del desarrollo cientifico del planeta? Desarrollalo mas porque no lo entiendo.
A no ser, claro que la utilidad personal sea un criterio de certeza universal.
Es lo que tiene el cristianismo y las religiones respecto a las tendencias filosoficas 'tradicionales' Mientras Platon, Kant o Nietzsche murieron, las religiones siguen su tarea. Si echas un vistazo al debate intelectual desarrollado en el Vaticano veras una clara evolucion. No pareces consciente de la funcion que desarrolla el Vaticano o del debate que alli tiene lugar.
Personalmente no creo en los cambios "revolucionarios". Prefiero la labor callada de los años a la hora de modificar las costumbres de siglos. Al final, el agua horada la piedra. a mí me resulta consolador ese pensamiento... ¿Y a tí?
Significa eso que te gusta el catolicismo?
#469- Me parece más que dudoso que los obispos o los ayatolás representen el consenso internacional. ¿Necesito recordarte que los obispos católicos se oponen al uso del condón, y que los ayatolás se oponen a que la mujer vaya con la cara descubierta?.
Los musulmanes tienen un gran problema, que no tienen Vaticano. No representan consenso internacional en absoluto, tan solo representan consenso tribal... De su propia tribu!
De ahi vienen las enormes diferencias entre un islam y otro.
Cabe preguntarse: Era creyente Platon? Tenia fe?
Evidentemente, el mismo era Dios! Como no va a tener fe?
En realidad ese era el objetivo del comentario sobre Platon, si no te 'gusta' equipararlos es cosa tuya. No tiene mayor importancia.
Platón hubiera expulsado de la polis a cualquiera que se hubiera atrevido a decir que dios se encarnó e ua virgen y delegó en un individuo su infalibilidad.
Por supuesto que si! Es lo que le ocurrio a Jesucristo, un revolucionario, el Gandhi o el Dalai Lama de la epoca. Revolucionario de las ideas, no confundamos con los revolucionarios de las pistolas que suelen estar bastante huecos, verdad?
Lo que planteas de facto es la reactualización del viejo orden medieval de "oratores", "bellatores" y "laboratores" que es la interpretación "a la cristiana" de la vieja sociedad platónica de la polis ideal.
Antes de haber hecho esta afirmacion debias haberte preguntado primero quien era Juan Plablo II o Benedicto XVI. Quiza lo escribiste sin pensar.
Es evidente que la mayor parte de la sociedad, incluso la parte que se considera católica, vive de espaldas de facto a gran parte del ordenamiento moral impuesto por la iglesia. Por éso la Iglesia vive su actualidad como ua crisis y habla del abandono de los valores morales ( de los suyos).
Tu no pareces darte cuenta, aunque en realidad todo el mundo lo sabe, que los valores cristianos son utopicos. Representan el mayor grado de virtud posible, pero nadie espera que seas capaz de cumplirlos todos... Ni la mitad de ellos. Si crees que los principios morales cristianos estan establecidos con la intencion de que la gente los cumpla, estas en un grave error. Los principios morales cristianos son una referencia de la virtud utopica (aquel mundo de las ideas, recuerdas?) donde se cree que esta la perfeccion. Hemos establecido en mensajes atras la necesidad de buscar criterios de referencia, la universalidad de las ideas, lo que luego nos permite juzgar. En algunas facciones del Islam todos sabemos que el castigo a la mujer es comun, pero ese castigo representa la virtud dentro de aquella ideologia. Es posible juzgar sin referencias?
Tienes un miedo tremendo a la libertad de los demás.
La libertad de los demas es justamente lo que me preocupa. Que libertad puedes garantizar cuando los patrones de virtud los establece el poder local? No puedes garantizar ninguna libertad cuando esta sirve a los intereses del poder. Que libertad puedes garantizar a los trabajadores de una empresa no sujetos a regulacion estatal, que titularidad de derechos podria otorgar un jefe que no esta sujeto a ninguna norma? Cuando alguien del gobierno quisiera regular la actividad, el empresario diria: "Teneis un miedo tremendo a la libertad empresarial" y le mandaria a hacer puñetas. Verdad que si?
Todo lo que has demostrado es que la iglesia te resulta útil como herramienta que defiende el orden social en que te sientes integrado. Y que te da igual si es justo o no, alienante o no... En resumidas cuentas... "Virgencita, virgencita, que me quede como estoy".
Que me quede como estoy no, que no me venga ningun cazique a redefinirme el orden social, que no me venga ningun revolucionario o ningun nazi para coronarse Dios y me imponga su nuevo credo revolucionario.
Desgraciadamente para la iglesia, y para tí
Con un minimo de perspectiva historica deberias saber que alli donde esta el cristianismo (sin menospreciar otros modelos religiosos que tambien estan demostrando ser exitosos) es donde se han forjado los mayores avances cientificos y tecnologicos del mundo. Como puedes decir que el cristianismo sea un sistema estatico siendo la cuna de la democracia y del desarrollo cientifico del planeta? Desarrollalo mas porque no lo entiendo.
A no ser, claro que la utilidad personal sea un criterio de certeza universal.
Es lo que tiene el cristianismo y las religiones respecto a las tendencias filosoficas 'tradicionales' Mientras Platon, Kant o Nietzsche murieron, las religiones siguen su tarea. Si echas un vistazo al debate intelectual desarrollado en el Vaticano veras una clara evolucion. No pareces consciente de la funcion que desarrolla el Vaticano o del debate que alli tiene lugar.
Personalmente no creo en los cambios "revolucionarios". Prefiero la labor callada de los años a la hora de modificar las costumbres de siglos. Al final, el agua horada la piedra. a mí me resulta consolador ese pensamiento... ¿Y a tí?
Significa eso que te gusta el catolicismo?
#469 - Me parece más que dudoso que los obispos o los ayatolás representen el consenso internacional. ¿Necesito recordarte que los obispos católicos se oponen al uso del condón, y que los ayatolás se oponen a que la mujer vaya con la cara descubierta?.
Los musulmanes tienen un gran problema, que no tienen Vaticano. No representan consenso internacional en absoluto, tan solo representan consenso tribal... De su propia tribu!
De ahi vienen las enormes diferencias entre un islam y otro.
El resto creo que esta de sobra tratado.
#470
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Eres la prueba de que Dios es imprescindible.