Un delfín acude pidiendo ayuda a unos buzos para que le desenganchen un hilo de pesca de una aleta[ENG]

  1. #73   #72 Efectivamente. Y tu ordenador en cálculo de parábolas. Y un gibón en ciertos aspectos de inteligencia corporal-cinestésica ¿Te da vergüenza reconocerlo o que xD ? la inteligencia es entre otras cosas capacidad de procesamiento de información y en ese punto nos superan.

    Y me permito dudar tu afirmación. Los licaones no tienen una comunicación tan compleja y rica como los cetáceos, en el caso particular de los delfínidos no solo tienen "nombre propio" sino que pueden aprender los "idiomas" de especies próximas y cambiar el registro al encontrarse con manadas de las mismas. Dudo mucho que un licaón pueda competir con eso... (vale tal vez es injusto fijarme en lo que nos hace inteligentes a nosotros para decir que son inteligentes ellos, pero es lo que hay). Vale que no se mucho de licaones, pero será como lo que estudié de raposas y coyotes, al final es un cánido y como tal tiene sus limitaciones, comparado con un chimpancé o un delfín...
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  1. #108   #73

    "...es importante resaltar que no hay pruebas en el sentido que los delfinidos esten mas avanzados , desde los puntos de vista de comportamiento social e inteligencia que los otros animales.En cuanto a inteligencia el delfin probablemente este situado entre el perro y el macaco rhesus (Andrew,1962).La comunicacion y organizacion social de los delfinidos parece ser del tipo mamifero convencional."
    Las verdaderas bases sobre las que se creo el mito de la cultura extraña son el innegable gran tamaño del cerebro* de los delfines asi como la excepcional habilidad para imitar que tiene este animal"

    "Sociobiologia, la nueva sintesis", edward O. wilson
    (si ya se que es muy viejo y supongo que estudios mas recientes pueden matizar o rebatir estos estudios ;)

    * una explicacion al tamaño del cerebro tan grande es que posee "circuitos" de refuerzo para poder seguir funcionando ante daños cerebrales por anoxia se supone que nuestro ancestro homo ergaster tambien aumento espectacularmente su tamaño cerebral para poder resistir los daños por calor al cazar por agotamiento en la calurosa sabana africana.

    Respecto al comportamiento social e inteligencia de los Lycaones, ten en cuenta que zorros y coyotes son animales solitarios, los Lycaones como los lobos cazan en manada son muy sociales y desarrollan tecnicas de caza muy complejas, no en vano es el depredador mas eficiente que existe un enorme porcentaje de sus cacerias son exitosas y esto es debido a una inteligencia y colaboracion muy altas.

    "(los Lycaones)poseen un grado de cooperacion y altruismo que desafia a cualquier otra especie , excepto elefantes y chimpances.Tan pronto como la jauria ha comido a rebosar ,vuelve hacia las guaridas para regirgitar alimento a sus cachorros, a sus madres y a cualesquiera otros adultos que se hayan quedado atras.Incluso cuando la presa no es lo bastante grande para saciarlos a todos , los cazadores comparten la presa...El comportamiento comunal se desarrolla hasta tal grado , que cuando una camada de nueve cachorros se quedo sin padres a la edad de cinco semanas fueron criados por los ocho miembros restantes de la jauria todos los cuales resultaron ser machos.


    No encuentro una narracion de una caceria (estos textos son de sociobiologia, la nueva sintesis libro muy interesante pero que es un tocho inmanejable) en la que Van Lawick-Googall ( si, el marido de Jane) cuenta como un grupo de Lycaones prepara una compleja emboscada rodeando un alto sin visibilidad, en realidad no habia caza alli pero eso demuestra la capacidad de abstraccion de estos animales, en su mente imaginaron una posible presa y desarrollaron un plan para cazarla, no respondieron instintivamente a la vision de la presa sino que anticiparon un plan complejo en su mente.

    ya que no encuentro ese texto al menos te dejo la narracion de una escena impresionante , los preparativos, casi podriamos llamarlos ceremonia de union antes de la caza.

    “Cuando el sol se estaba poniendo el viejo Genghis se levanto y bostezo mientras se desperezaba troto hasta donde Havoc, Swift y Baskerville yacian juntos.Cuando se hubo aproximado lo suficiente estos se levantaron y los cuatro empezaron a frotarse los hocicos y a lamerse los labios con los rabos enhiestos y de un lado para otro, al tiempo que los sonidos que proferia se convertian en freneticos.

    En un instante todos los perro adultos se habian reunido y pronto la jauria se arremolinaba en inmersa en la ceremonia de salutacion.En medio de la confusion de patas, colas y cuerpos flexibles y arrimados eche una ojeada a Havoc y Swift ,que estaban con sus bocas ampliamente abiertas y en contacto , y con las lenguas enroscadas dentro de ellas; al viejo Yellow Peril , que orinaba mientras se sostenia sobre las puntas de las patas con gran excitación;a Juno que con sus patas delanteras planas sobre el suelo y su grupa alzada, al tiempo que giraba sobre si misma para lamer los labios de Genghis.Entonces , tan repentinamente como habia empezado , ceso el barullo de salvaje actividad y la jauria empezó a alejarse al trote desde la guarida hacia su caceria nocturna”

    Hugo Van Lawick-Goodall
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    1. #109   #108 Respecto al fragmento de "Sociobiologia, la nueva sintesis", edward O. wilson y tanto que es viejo, creo que en aquella época puede ser que se pensase así, pero hoy por hoy aparte de todo lo dicho sabemos que tienen cultura transmitida de uso de herramientas, que me dices de macacus reshus xD xD xD news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0607_050607_dolphin_tools.htm

      el hecho de tomar una cautela precautoria al no conocer sus capacidades de desarrollo reales no aprte de la asociación de amigos de la comida orgánica, precisamente, sino de una cumbre de la AASS

      www.abc.es/20120224/ciencia/abci-delfines-personas-humanas-20120224134

      es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Estadounidense_para_el_Avance_de

      Siendo defendidas estas premisas por científicos como Diana Reiss o Lori Marino (adelantándome a tu pregunta de quien dijo eso en la dicha cumbre, que magufos o "expertos en ética" puede haber en todos lados).

      www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2010/01/100104_delfines_humanos

      Lo que cuentas por los licaones, no tengo por que dudarlo, pero sinceramente, no veo nada de lo que dices que no pueda ser aplicable a los coyotes o los lobos, de los que se conocen similares rituales sociales y la tendencia a criar niños ajenos (incluso humanos). Las zorras son creo incluso más inteligentes, aunque su menor vida social nos lo oculta. Es solo una opinión... pero incluso con ese ejemplo de posible pensamiento simbólico que das, ni veo que tengan lenguaje simbólico, ni una estructura cerebral que les permita comprender otros lenguajes, ni que individualicen a los miembros de otra manada, ni una transmisión de cultura (incluso instrumental) como en primates y simios.

      Añadiría incluso que en este caso concreto (tursiops), creo que en realidad deberías abrir tu mente un poco. Macho, por más escéptico que sea uno, si nada como un pato, vuela como un pato y hace "cuac" como un pato... hay que tener en cuenta que tal vez sea un pato.
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