En España "Ser autonómo es carísimo"

  1. #112   #100 No es generalizar, es un hecho basado en datos bastante sencillos de encontrar.

    A alguien que cobre 1,5 SMI, 13 mil brutos anuales, es decir, poco más de 800 mensuales, ya le descuentan anualmente lo mismo que al autónomo medio. Esos famosos 250 euros mensuales del que declara 850, que son la inmensa mayoría de los autónomos menores de 45-47 años.
    De ese sueldo para arriba, el asalariado paga más cada vez, mientras el autónomo sigue pagando lo mismo ingrese lo que ingrese, hasta que le venga bien subir. Y cuando lo hacen, cuando suben a la cuota más alta de pago para subirse la pensión, el asalariado que ingresa lo mismo que ese autónomo declara ya está pagando más en bruto. Así que, números sobre la mesa, el autónomo, como norma general, paga menos a SS que el asalariado en proporción a sus ingresos, en porcentaje y en absoluto. Los únicos asalariados que pagan menos que el autónomo son los que cobran el SMI, que en España no llegan al 2% de la población asalariada.

    Los que van por el otro sistema tienen más variación, en los rangos muy bajos pagan de más, en los medios pagan de menos, y en los altos está más igualado, pero los autónomos de módulos, que son mayoría entre los negocios de nivel medio y bajo (que serían los que se verían jodidos por la cuota), esos están pagando menos que un asalariado con sus mismos ingresos. Salvo el mes que no ingresan, claro, pero eso se compensa con muchos meses en que se quedan cortos.

    He añadido el IRPF porque el autónomo se desgrava el IVA de muchos gastos que no son realmente de la empresa [ahora sí generalizo, pero los que no lo desgravan todo lo que pueden deben ser cuatro mal asesorados, porque he visto bares que desgravan la compra de casa entera y alucinado con que eso se permita, y si la ley lo permite es que pueden desgravarse, efecticamente, gastos que no son de la empresa]. Y si desgravas cosas que en un mundo lógico y civilizado no podrías, se te aplica un porcentaje menor de IRPF al de otra persona que no tiene forma de esconder sus ingresos ni de desgravar gastos.
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  1. #113   #112 Y ojo, #100, que no estoy contando las cotizaciones a SS que no vemos en la nómina, y que corresponden al salario del trabajador. Si contamos eso, ni el tipo que cobra 600 euros mensuales paga menos de SS que el autónomo.
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  2. #114   #112 ¿Un hecho basado en datos? ¿Podriás mostrarme dónde dice que la mayoría de los autónomos cotizan por módulos? Te lo digo porque eso sólo lo hacen los que se dedican a la venta de productos, no los que se dedican a servicios.

    ¿Por qué evitas pronunciarte sobre el hecho de que exista un mínimo de cotización de 850€ que es completamente independiente de lo que realmente ganes? ¿Sabes que hay una enorme mayoría de gente que no llega ni de coña a obtener unos beneficios mensuales de 850€? ¿Sabes que este sistema penaliza el trabajo puntual y esporádico de gente que necesita complementarse su triste sueldo con "extras" los fines de semana o complementar un salario de media jornada?

    Y, por supuesto, no hablemos de que las condiciones sociales sobre prestaciones que tiene un asalariado comparadas con las de un autónomo son la panacea. ¿Conoces a algún autónomo que cobre paro?

    Por cierto, que si fuera verdad lo que me estás contando, que los meses buenos compensan a los malos, ahora mismo no estaríamos en la situación en la que estamos, donde cada vez hay menos autónomos y más empresas echando el cierre. Hace eones que los meses malos son todos los meses.
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    1. #120   #114 ¿Podriás mostrarme dónde dice que la mayoría de los autónomos cotizan por módulos?
      ¿Podrías decirme dónde he dicho que eso sea así? Ah, que no lo he dicho. He descrito en ambos sistemas las diferencias entre autónomo y asalariado. Igual antes de responder deberías leer.

      En cualquier caso, la mayoría de los negocios pequeños y medios, que son los que pueden tener meses sin ingresos y apelar al "250€ es mucho" están en ese sistema, por pura definición de para qué es cada uno de los sistemas. Pero la cifra es como de 1/3 en módulos, después de todos los ajustes que se han hecho para -por fin- intentar reducir ese sistema. El dato más reciente que encuentro es este:

      Los últimos datos de Hacienda muestran que casi 700.000 autónomos o pymes están adscritos a la tributación por módulos www.cincodias.com/articulo/economia/golpe-fiscal-autonomos-tributan-mo

      ¿Por qué evitas pronunciarte sobre el hecho de que exista un mínimo de cotización de 850€ que es completamente independiente de lo que realmente ganes?
      Porque ya he hablado de eso en el primer comentario que me respondiste, sin leer por lo visto: si no hubiera un mínimo, en España nadie pagaría nada de autónomos, todos estarían "en malas rachas". A las pruebas del sistema de módulos me remito: sólo se paga un módulo superior cuando es imprescindible para el cómputo de la pensión, el resto pagan todos la mínima. Más baja fuera, menos pagaban todos. Ese es el motivo de que exista esa cuota mínima.

      Y es el motivo por el que es injusto para algunos, cosa que también he dicho en mi primer comentario, por lo que esto ¿Sabes que este sistema penaliza el trabajo puntual y esporádico de gente que necesita complementarse su triste sueldo con "extras" los fines de semana o complementar un salario de media jornada?
      de nuevo es una pregunta estúpida a la que ya he respondido antes de que me la hicieras, en #54: ¿El sistema es una mierda que penaliza a los que comienzan y a los que pasan malas rachas? pues sí, pero en las vacas gordas nadie se acordaba de eso, porque ese mismo sistema les permitía pagar una mierda.

      Después de este comentario sólo me queda preguntarme a qué estabas respondiendo en #100, dado que no has visto ni leido nada de lo que dije y me preguntas cosas que ya he cometado. Se ve que el comentario iba para otra persona.
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       *   Alecto Alecto
  3. #132   #120 Primero generalizas en #54 (como si todos los autónomos estuvieran en régimen de módulos), luego dices que te basas en datos (en #112) y por último ya sí que dices que en régimen de módulos está 1/3 y que nunca has dicho que todos estuvieran así. Pero tranquilo, que el problema soy yo, que no te entiendo bien y tú no estabas dando a entender otra cosa.

    Por otro lado, ¿quién pretende que la alternativa sea que cada autónomo declare de manera proporcional a sus ingresos sin ningún tipo de control? Es como negarse a cambiar una ley injusta aludiendo que sin leyes esto sería la selva: lo que se debería es arreglar este sistema chapucero que te obliga a montar un negocio trabajando en negro hasta que puedes pagar todos los impuestos que te piden y que en las malas rachas te obliga o a salirte del sistema legal o a cerrar por la presión impositiva. Hay ejemplos en países bastante cercanos donde esto no ocurre. ¿Es complejo? ¿Habría que evitar otro tipo de problemas al modificarlo? Pues por supuesto, ¿quién ha dicho lo contrario? El sistema actual es injusto y propicia las malas prácticas de ética reprobable.
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     *   BiRDo BiRDo
    1. #138   #132 Ponme un ejemplo de sistema que pueda funcionar en España. No en un país civilizado, sino aquí, en el paraíso de la economía sumergida, el sin IVA y el trapicheo. Qué haces para controlar cuántas barras vende una panadería cada día, cuántas reparaciones hace un fontanero en una jornada, cuántos ordenadores repara el vecino del quinto y a qué precio. ¿Controlando materia prima? Con comprarla en negro ya tengo el asunto arreglado. ¿Y los que no gastan materia prima? Encuentra ese sistema y dalo a conocer, porque hasta ahora nadie ha sido capaz de encontrarlo.

      En módulos el fraude es obvio: la renta media declarada de ese sector es de 10 mil euros anuales en épocas de bonanza. Pero es que en estimación no se quedan cortos. La mayoría de los taxistas -esto dicho por un jefe de una asociación del ramo, nada menos- no pagan más de 200€/mes la SS porque no llegan al mínimo declarado. Y si la mujer no curra en blanco les sale a 0€ la cuota mensual. Luego pagan millonadas por las licencias y tienen a tres precario-empleados para que no pare el coche en todo el día, pero resulta que son todos (los dueños de esas licencias) poco menos que insolventes.

      Entonces qué haces, ¿un inspector en cada negocio, en cada casa que tenga un autónomo, las 24h del día? Todo lo que no sea eso es hueco para fraude. Y si hay hueco, habrá fraude, esto es España.

      El sistema es muy mejorable en muchas cosas (es un absurdo que pagues lo mismo al comenzar que con el negocio estable, que pagues doble SS si tienes un salario máximo y al tiempo eres autónomo, y así decenas de cosas). Pero hay algo impepinable: o pones una cuota mínima, o aquí pagamos únicamente impuestos los asalariados. Y esos porque no podemos escaquearnos, no es una cuestión de bondad intrínseca.

      Si la cuota mínima es ridícula no cubre gastos y nos vamos al carajo. Si subes mucho las que no son mínimas (para compensar) la gente se va al mercado negro o el extranjero. Si subes demasiado la mínima nadie se da de alta. El equilibrio es imposible, pero una cosa es segura: sin cuota mínima fija, aquí no paga ni el tato.
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