La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

  1. #209   #73 Las comunidades autónomas tienen las competencias en educación siempre y cuando el ministerio no haya redactado una ley específica, a veces en las comunidades completan esas leyes añadiendo lo que cada comunidad autónoma ve conveniente.
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  1. #215   #209 Tienes razón. Las leyes españolas no dan autonomía real a los territorios y/o naciones que integran el estado, y es por ello que ya hemos entendido que dentro de España no hacemos nada. Muchas gracias por abrirnos los ojos.

    #210 ¿Quien parará su neofeudalismo cuando sean o se crean independientes?
    De momento lo estás parando vosotros con vuestro neofascismo.

    #212 Un andaluz puede acabar perfectamente el bachillerato en Cataluña sin problemas. O mientes, o hablas de oídas. Ambas cosas son bastante patéticas y demuestran la bajeza moral e intelectual de todo este debate, donde no se habla con la razón sino con las vísceras.

    #214 Pues si no sois todos del PP, demostradlo. De momento, veo cero protestas más allá del Ebro. Por lo tanto...
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     *   magsx magsx
    1. #217   #215 ¿Los neofascistas no se supone que son los que critico en 202 llamándolos separadores?
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    2. #226   #215 Si no ves protestas mas allá del Ebro en materia de libertades y derechos sociales es que estás ciego. Esas protestas son también por cataluña. Por cierto yo vivo en Barcelona y soy de Madrid. Esta medida de Wert me parece mal. Tan mal como la de subir las tasas universitarias, que no solo no te permitirán estudiar en catalán, si no ninguna carrera si no tienes dinero para pagarla.
      ¿Tu crees que hay mucha gente en cataluña que quiera organizar protestas en Madrid para sensibilizar a la población madrileña? ¿Crees que eso les conviene a quien alimenta el rechazo a Madrid como un sitio uniforme de pensamiento? ¿Crees que la gente madrileña de izquierdas también piensa mal del catalán y los catalanes? Piensate estas preguntas un poco, y haz un poco de autocrítica de tus respuestas. Y sobre todo antes de pensar en que madrid te roba, piensa en lo mucho que te roban los catalanes con el fraude fiscal (como el padre de artur mas), o la red clientelar de ERC (con Carod en el hospital de Tarragona). Por cierto, para tu tranquilidad, yo he votado a las CUP, pero por su discurso social que es lo que mas nos interesa a todos, incluidos los españoles. Es desde luego quien mas dará por culo al PPSOE y a CIU que son la misma mierda (pronto añadiermos a ERC en el pack).
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    3. #296   #215 creo que no te has enterado, en #73 dice "España no tiene competencia en el sistema educativo catalán" y eso es mentira ya que en todo caso es el sistema educativo catalán el que complementa las leyes educativas que dicta el ministerio. Pero tranquilo que eso también pasa en Madrid, Castilla la Mancha, Murcia... la hostia, si pasa en todas las comunidades!!! qué cosas eh.
      Así que lo de que dentro de España no haces nada no se de donde te lo sacas.
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  2. #298   #86 #147 #163 Lo voy a decir despacito a ver si lo entendéis: en ninguna parte los padres tienen la potestad de elegir en qué idioma se educa a sus hijos. En ninguna. Y eso no lo cambia el hecho de que el PP se invente otra cosa por motivos ideológicos y electoralistas (porque joder a todo lo catalán siempre le ha dado los votos de la mala leche "apañola").

    Dicho lo cual, hay que ver qué malotes son estos catalanes, que por lo visto enseñan en la lengua propia de la tierra. Oh, espera... ¡si es se hace en todo el mundo!

    Llamar a eso "obligación" es de estúpidos. Os ciega tanto la ideología que sois incapaces de ver que aquí se usa el catalán porque es el idioma propio de aquí, no por fastidiar. Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones, en lugar de usar el propio del lugar en el que vives.

    Y si alguien no se adapta a la cultura del lugar, no sé qué hace viviendo en Catalunya. Porque esa "obligación" con la que os llenáis la boca no la impone nadie, es voluntaria. Nadie obliga a vivir en una tierra donde la lengua propia no es la tuya.

    Como os imagino echando fuego por las muelas ante esta última afirmación, añado que encima tenéis la suerte de que en Catalunya también os podéis comunicar y expresar en vuestro idioma, lo cual elimina cualquier barrera idiomática. Sucede que los monolingües cerriles no quieren eso, lo que quieren es eliminar el idioma propio de la tierra sencillamente porque no es el suyo. Pues que se jodan, no hay más.


    #209 Ya te avanzo dónde se va a considerar conveniente ignorar olímpicamente la Ley Wert de Españolización. ;) El PP no puede saltarse a la torera ni el Estatut ni la Constitución.


    #269 Vamos que, según tú, relegar la enseñanza del catalán a mera "especialidad", por detrás del castellano e incluso del inglés, no tiene la intención de hacerlo desaparecer. ¿Es eso lo que estás diciendo? Pues ya me perdonarás, pero si se acata esta ley ya sólo falta prohibirlo para estar exactamente como en tiempos de Franco.

    Si quieres saber cuál es la intención de esta ley, es bien fácil. Sólo tienes que echar una ojeada a Valencia.


    #164 De estúpidos hablamos, sí señor. Porque los monolingües cerriles parecéis tener un candado mental que os impide ver que EL BILINGÜISMO FAVORECE ENORMEMENTE EL APRENDIZAJE DE IDIOMAS (demostrado invariablemente por cualquier estudio que puedas esgrimir sobre el tema).

    De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*).

    Tío, si no hay más que leeros. Os rasgáis las vestiduras y berreáis como posesos porque NO QUERÉIS APRENDER NI USAR ningún idioma que no sea el vuestro. Ese problema en Catalunya no lo tenemos, ni con el castellano ni con ningún otro idioma.

    De paso te hago notar que ahora mismo estás argumentando con un catalán educado en el sistema de inmersión lingüística, y leyendo tus comentarios y los míos es obvio que mi nivel de castellano (expresión, redacción, ortografía, gramática, etc.) es MUY SUPERIOR al tuyo. Puedes aportar todos los estudios que quieras, que los hechos hablan por sí mismos.

    (*) Ya puestos, ¿qué tal si aportas estudios serios y no tontos artículos panfletarios que a cada frase se están inventando cifras sin ninguna fuente ni enlace, amén de poner continuamente en negrita valoraciones enteramente subjetivas como si fuesen tautologías?


    #163 Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo).

    Que a ti te joda que esta tierra tenga un idioma propio que no es el tuyo no es un problema que tengan los catalanes, es un problema que tienes tú.


    #98 Tras leer tu primera frase, sólo te respondo que es a Catalunya a quien el Gobierno Español debe más dinero (con enorme diferencia, porque hace más de veinte años que España acumula uno tras otro impagos milmillonarios por gastos de competencias catalanas). El resto de tu argumentación cae como un castillo de naipes ante esa realidad que tú voluntariamente has decidido ignorar.

    En cuanto a que España no debe nada porque todos somos España, por esa misma estúpida regla de tres Catalunya podría negarse a pagar impuestos al Gobierno Español (ya que Catalunya también es España, ¿no?). Verías tú qué risas cuando casi todas las comunidades entrasen en bancarrota en dos meses. A ver si entonces decías la misma sandez.

    Si las transferencias no funcionan no es por exceso de gasto catalán (lo demuestra el hecho de que Catalunya es la única comunidad que ha podido justificar todo su gasto al acudir al fondo de reserva autonómico, a las demás no les han dado ni el huevo porque pedían para embolsárselo y punto). Si las transferencias no funcionan es porque el Gobierno Español se queda todos los impuestos catalanes sin dar ninguna contrapartida a cambio, ni siquiera paga lo que dicta la ley. Si pagara como dicta la Constitución española y el Estatut catalán, la cosa iría sobre ruedas y podríamos hacer una suave transición hacia el federalismo tal y como tú dices.

    Pero no, seguimos en una España medieval centralista y plagada de chorizos.

    En serio, no sé cómo algunos aún pretendéis argumentar que Catalunya es un gasto para España. A estas alturas es de imbéciles.
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    1. #300   #298 Lo voy a decir despacito yo también: en ningún país del mundo la lengua de la mitad de la población está excluida como lengua vehicular. En ninguno.

      Y se puede disfrazar como se quiere, pero el motivo no es más que el nacionalismo IDENTITARIO, por eso son los nacionalistas los que más se alteran con esta noticia.

      Catalán Sí, castellano, también. Inmersiones (exclusión de la otra lengua) ni en castellano ni en catalán.
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    2. #310   #299 Ahí es donde está el fallo. Desde el estado se hacen leyes a nivel estatal y las autonomías han de acatarlas y en algunos casos complementarlas, en ningún caso cambiarlas. El estatut se debe amoldar a la legislación estatal.

      #298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
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    3. #340   #239 NO SE INTENTA imponer si se da la opcion a los padres; como puede ser una imposicion algo que es voluntario????
      #298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
      EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
      "De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
      ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links

      EN CATALUÑA tenemos esto:
      Clases en español y de español 5 horas al a semana.
      En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.

      y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
      Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
      www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
      www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
      www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
      "El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.

      DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?

      "Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no conoces otro (ni quieres conocerlo)."

      Si por propio defines que es el que se habla solo ahi, si, es el propio; pero yo por propio defino el que mas se hable, domine, y mas se entienda; ESE ES EL ESPAÑOL y con cierta diferencia. Es como si me dices que el idioma propio de estados unidos son las lenguas indias; o el propio de Peru es el quechua, por esa definicio "propio" no es un bien en si mismo; yo veo razonable que el mas idioma de una region, si es que los tenemos que poner una lista; es el que mas se hable, domine y entienda.
      ADEMAS YO NO QUIERO imponer el español, quiero que los padres pueda elegir la inmersion. ACASO ME QUIERES decir que unos niños que tengan catalan durante 16 años como asignatura no lo aprenden?? viviendo en cataluña?? como es posible que digas que de esa manera tengan mas nivel de español pero al reves ni siquiera aprendan el catalan???? no es eso uina contradccion??
      Si vamos desde un punto de vista legal; es igual de "propio" el catalan que el español, mas aun, el español tienes el deber de saberlo, y el catalan no, YA QUE TE REPITO, no existe pais del mundo que imponga 2 idiomas oficiales; que te parece entonces que no haya imposiciones y que los padres elijan en que lengua hacer la inmersion? y que el otro idioma se imparta como asignatura??
      Rebatir nunca es una subnormalidad ideologica; responda a las preguntas si es que puedas rebatirlas.
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    4. #345   #298 Es gracioso que me/nos acuses de estar cegado por la ideología cuando tu post está lleno de propaganda. Para empezar, porque se te llena la boca diciendo que se debe enseñar en la lengua de "la propia tierra", pero se te olvida que "la propia tierra" tiene dos lenguas cooficiales. Y no lo digo yo para tocar los huevos, lo dice la wiki: es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Espa%C3%B1a Y esos de los que hablas que no tienen la "obligación" de vivir en una provincia donde la lengua no es la suya, amigo, representan el 55% de la población. Otra vez, no me lo invento yo, lo dice la wiki.


      También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.
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    5. #349   #298 Dice usted que "Es de borrico monolingüe pretender que se use tu idioma por tus cojones" . Pero si eso es precisamente lo que hace la inmersion, caballero.

      La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.

      Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.

      Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.

      Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
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    6. #376   #356 Macho, que no sólo te he leído sino que incluso he respondido al hilo de lo que remarcabas tu texto. El artículo 149 de la Constitución (que citas en negrita) establece que la competencia está transferida si así lo establece el estatuto autonómico, cosa que hace el Estatut en su artículo 131. Según la ley española, pues, es Catalunya quien tiene la competencia en educación. Tema de competencias zanjado.

      Y lo lamento por ti, pero es la ley orgánica la que no puede contradecir al Estatut, porque éste último tiene rango de ley constituyente. Que tú desees que sea al revés no cambia la realidad, como no cambia el hecho de que el PP está violando el artículo 149 de la Constitución y el 131 del Estatut, y por tanto a su "Ley de Españolización" no hay que hacerle ni puñetero caso en Catalunya.


      #349 Si vienes de fuera no puedes imponer tu idioma. O te adaptas, o te jodes, o te vas.

      Respecto a la libertad de elección de la lengua vehicular en las aulas, te remito de nuevo a lo escrito en negrita en #298. No sé para qué volvéis con la misma sandez si esa posibilidad sólo existe en vuestra imaginación. Incluso he pedido ejemplos demostrativos de lo contrario y por supuesto nadie ha aportado ni uno, porque todo lo decíis es por motivos ideológicos y por simple mala leche (comprended pues que no os hagamos ni puto caso).

      Por cierto, tu afirmación de que "los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna" es una manera muy fina de disfrazar el adoctrinamiento de la "una, grande y libre" al que os tiene acostumbrados el sistema educativo español desde la época franquista. No entro en detalles porque sería fútil y fuera de tema, pero no creo que muchos por aquí se hayan librado de los cuentos de hadas sobre matrimonios de reyes católicos, siglos de oro, etc.

      Tu párrafo final es la típica sarta de acusaciones sin pruebas de un facha de Intereconomía, amén de decirlo como si los gobernantes españoles no fuesen unos rematados y comprobados chorizos (en un buen porcentaje incluso encausados).


      #357 Yo no estoy hablando de las lenguas propias de otras tierras, ni de toros, ni de lo que tú te inventes, sino únicamente de la lengua propia de Catalunya. Tú puedes proponer la que quieras, pero es obvio que la lengua propia de Catalunya es el catalán por definición, y eso no lo vas a cambiar porque tú quieras usar otra.

      Lo de la corrección no es cosa de dos, puedes estar seguro. Te conmino a observarlo con detenimiento en cualquier foro público (incluida la calle) como hago yo, y verás cómo el dominio y corrección del castellano en Catalunya es generalmente MUY superior al del resto de España. No es que seamos superiores, somos normales, es que el efecto cultural del bilingüismo es mayor que la suma de dos lenguas. O eso, o es que por ahí fuera son unos zotes, no hay más explicaciones.

      Me encanta cuando te inventas lo que dicen todos los partidos catalanes, sin enlace ni prueba alguna. Eso lo puede hacer cualquiera, pero no hace que lo que te inventas sea verdad.

      P.D.: ¿Para qué me enlazas la definición de la letra "w"? ¿Tú te has tomado algo ilegal? xD


      #358 ¿Desde cuándo el catalán es una lengua impuesta en Catalunya? xD ¿Pero tú lees los sinsentidos que dices, melón?

      La única lengua que puede definirse como "impuesta" (en Catalunya y en cualquier parte) es la que viene de fuera, es obvio.


      #359 Y no dudes que seguiremos ignorando las leyes hechas específicamente para putear lo catalán, como la que nos ocupa.

      Los millones que pedimos son una ínfima parte de los que nos debe el Gobierno Español, dicho sea de paso. Y tiene cojones pueblerinos que encima os creáis que es un préstamo.

      ¿Embajadas? ¿Parque temático? Tú te has empollado todas las trolas de la propaganda pepera, ¿a que sí? xD

      Las directrices de Bruselas las acatamos, pero las comisiones chusqueras hechas de encargo para un fin específico no tenemos por qué acatarlas. Como no las acata España tampoco, para empezar.


      #363 Yo he dicho lo que he dicho, no lo que a ti te dé la gana de imaginarte que he dicho. Que te inventes mis palabras porque si no no tienes nada que rebatir, eso es un problema entre tú y tu visión esquizofrénica de la realidad. Para eso no hace falta ni que me cites.

      ¿Y quién ha usado la etimología como argumento? Eres el maestro de la falacia del hombre de paja, chico. Tú solito te inventas las burradas, tú solito te las rebates. xD


      #367 Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya).


      #372 Estás tan cegado en tu ataque paroxístico que ya ni sabes de qué hablas. xD Lo de "obligatoria" era en referencia a tu afirmación sobre la ley de inmersión de Nuevo Méjico. Así que estás hablando de una condición aplicable a... nada. Bravo.

      Por cierto, no me jodas que la inmersión lingüística no es obligatoria en ningún lugar del mundo. xD ¿Tú vas a Londres y te educan en swahili? ¿En Madrid no es obligatoria la inmersión en castellano? Deberías revisar las chorradas que dices antes de darle al botón de publicar, melón.

      Venga, que te ayudo a salir del hoyo en que te has metido: en tu argumentación te convendría incluir cuándo algo es obligatorio por ser necesario, como sucede con las leyes fiscales, las laborales, las educativas, etc.
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       *   Malversan Malversan
    7. #377   #298 La sandez está justamente en la distinción que haces de España y Cataluña, como si fuesen dos agentes independientes que se relacionan fiscalmente y poco más...
      La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña ;) Lo cachondo fue cuando el jeque Mas dijo que quería la pasta a la de ya y sin contra-partidas...
      Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)
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