El Gobierno concederá la nacionalidad española a los judíos sefardíes

  1. #2   ¿Y por qué no a los andalusíes?, ¿será por qué son "pobres moros" desparramados por el norte de África?
    votos: 130    karma: 932
  1. #9   #2 Hombre, aunque no soy precisamente un experto (y si alguien sabe sobre este tema realmente debería comentar en este hilo) creo que eso sería imposible. Los sefardíes siguen existiendo, mantienen una identidad diferenciada cuyo signo más visible es que siguen hablando el mismo idioma que en 1492. En cambio los andalusíes y los moriscos, que por cierto no son términos sinónimos, se fundieron con la población magrebí.
    votos: 56    karma: 492
     *   iramosjan iramosjan
    1. #112   Gilipollez de medida sin ningún sentido, pies ni cabeza. Por la misma regla de tres, como dicen por ahí, bien podrían ofrecérsela a descendientes latinoamericanos, lusos, árabes... O a mí mismo si he tenido antepasados que vivieran en países europeos y por X razones fuesen expulsados de los mismos. Que nos den la nacionalidad alemana, ya que tuvimos un rey muy importante que fue rey de esas tierras también.

      Todo eso sin contar con que en 1492 ni siquiera existía la nacionalidad española. Pero es lo que tienen los trozos de tierra, los papelitos y las nacionalidades, que vuelven gilipollas a cualquier pijoflauta de por ahí. No hay más que ver algunos comentarios de menéame.

      #52 #9 Ya sé que para gente como vosotros, el hecho de que hablen un mismo idioma que hace 12390812093 años o que hagan el mismo cocido que nosotros ya significa que tienen sangre pura purísima y que hay que establecer leyes de sangre, con nacionalidad, catalogación sanguínea y pureza para los puros, pero en serio: para "asconazis" los que sueltan chorradas de ese estilo para justificar que se devuelva una nacionalidad a unos tíos que hace 21309812903812 años que no viven aquí.

      Ah, no, que no es que haga 12309182093 años que ya no vivan aquí, es que NUNCA han vivido aquí, porque el hecho de que los padres de los padres de los padres de los padres de los padres de los padres (^100000000) de sus padres hayan vivido aquí no influye de ninguna manera en que estos tíos, nacidos en el siglo XX, tengan una mierda que ver con este país de mierda. Aunque hagan los garbanzos como nosotros.

      Si no creyérais en paranoias de sangres puras, razas y gilipolleces, no soltaríais estas chorradas.
      votos: 0    karma: 7
  2. #10   #2 aparte de lo que te ha dicho #9, en la misma noticia explican que el motivo más probable de esta concesión, es precisamente porque, por otro lado, se apoyará (ojalá sea así) a los "moros", con la solicitud de ingreso en la UNESCO de Palestina.

    Aunque supongo que no faltan motivos económicos, ya que eso es más del estilo del PP.
    votos: 8    karma: 86
     *   dvx dvx
  3. #14   #2 Los andalusíes se revelaron contra los almorávides en 1121. Luego en su mayoría volvieron al cristianismo.
    votos: 6    karma: 49
  4. #16   Me parece bien. La expulsión de los judíos fue totalmente injusta y se debió al fanatismo cristiano de los Reyes Católicos que no quisieron ver el perjuicio que económico que acarreó dicha expulsión. Los sefardíes han mantenido su cultura y lengua a lo largo de cinco siglos y eso que han vivido en Marruecos, Turquía o Israel. Creo que es un bonito reconocimiento a esta comunidad que siempre a visto España como su madre patria.
    #2 Menuda demagogia acabas de soltar.
    votos: 36    karma: 178
    1. #40   #16 bueno, por otra parte, puedes agradecer no tener hoy dia al lobby judio que condicione decisiones en tu país (como si ocurre en muchos otros) aunque, será por lobbys en la vieja iberia... la verdad es que fue una decisión mala o buena según con que prisma lo mires, nunca es algo bueno tener un pueblo aparte dentro de tu nación, con leyes y gregarismo própio, y con el poder que suele tener el pueblo judio. y por otra parte, supuso un buen ingreso puntual a las arcas... a pesar de la pérdida de expertos y profesionales de todo tipo que nos jodio a base de bien...
      votos: 1    karma: -5
    2. #48   #16 Estaba escribiendo un mensaje similar al tuyo, pero al final no lo envié. Porque tras pensarlo creo que es una medida algo tonta por varias razones

      -En 1492 no existía la nacionalidad española, por lo tanto no se les arrebató tal cosa y ahora se les devuelve. Se les expulsó de dos reinos saliendo de la Edad Media que acaban de aliarse, Castilla y Aragón, y de un tercero que acababan de conquistar por las armas (Granada).

      -Tras tanto tiempo no existe una manera de resarcirlos de los bienes que se les incautaron.

      Lo mejor que podíamos hacer, creo, es algo similar a lo que hizo el gobierno Alemán respecto a Gernika. Pedir un "perdón" oficial y condenar lo que hicieron aquellos antepasados, aunque no tengamos ninguna vinculación con los que perpetraron aquellos actos nefastos más allá de nacer en el mismo sitio. Apoyar alguna fundación histórica que lo recuerde, etc.

      Dar la nacionalidad ya no tiene mucho sentido, porque podrían obtenerla igualmente si vinieran aquí a vivir o a trabajar.

      A mi si se hace como cosa simbólica me parece bien. Pero como cosa simbólica, por ejemplo, me parece más útil hacer lo que se hizo en Granada, por ejemplo, que es un monumento a Maimónides.

      Pero ha pasado tanto tiempo que resulta un poco obsceno hacer estas cosas si no hacemos otra antes. Y es condenar públicamente a un régimen reciente de nuestro país que colaboró con los nazis en el apresamiento de algunos judíos.De eso si podemos ser más responsables los españoles de hoy. No de lo que hicieran los castellanos hace medio milenio.
      votos: 25    karma: 190
       *   xirimiri xirimiri
    3. #50   #16
      Ni fanatismo cristiano ni pamplinas:
      Expulsando a los judíos la nobleza se libró de pagar sus deudas con ellos.
      El único motivo fue económico.
      votos: 9    karma: 86
    4. #87   Ya era hora.
      #16 Bueno, veamos el contexto. Habían sido expulsados de Inglaterra y Francia un sigloa antes y en centro europa no los expulsaban los pereseguían y mataban. Y aquí se lews dió una opción un tanto tramposa: la conversión. Y muchos la utilizaron.
      Mal asunto juzgar hechos de tropecientos años atrás con la mentalidad actual.
      Y tener en cuentan que eran peor que Botín Rato y cía xD xD
      votos: 1    karma: 20
       *   zetapazzz zetapazzz
    5. #91   #16 Sinceramente, creo que se debió mas que a una cuestión ideológica -que también- a una cuestión de pasta. Ambos reinos iban bastante pelados y los créditos eran concedidos por judíos, ya que la Biblia Cristiana prohibe taxativamente la usura y ningún católico podía prestar dinero con interés. La manera más sencilla de no declararse en quiebra y quitarse los créditos de encima era desahuciar a los judíos sefardíes y encima quedarse con sus casas, dinero y riquezas varias.

      Tampoco tenemos que olvidar que los judíos, pese a ser una comunidad religiosa aparte, estaban plenamente integrados. Eran proto-españoles por derecho de nacimiento y su expulsión no tenía nada que ver con guerras de conquista, como en el caso de los moros / andalusíes o como se les deba llamar ahora. Yo no lo veo mal, la verdad.
      votos: 4    karma: 39
       *   --122738-- --122738--
    6. #106   #16 Totalmente falso. Ignoras toda la historia que se arrastraba desde hacía un siglo o más en el s. XV sobre los motivos que finalmente condujeron a la expulsión de los judíos.

      El principal motivo no fue el religioso ni muchísimo menos.
      votos: 2    karma: 26
  5. #52   #9 #2 Los sefardíes se distribuyeron entre Tánger, Ceuta, Melilla, España y después también Israel. Siguen hablando Ladino, que es Español antiguo, diciendo cosas como "mercadear" en lugar de comprar o "facer" en vez de hacer y tienen una entidad muy diferenciada, también de los ashquenazi en cuanto a tradiciones y forma de interpretar la religión.

    Por si sirve de ejemplo, el plato más tradicional sefardí es un cocido de carne, garbanzos, patata y verduras... quizás os suene de algo.
    votos: 27    karma: 229
    1. #71   #52 Si los hecharon de españa en 1492 america se descubrio en ese mismo año ¿como metes las patatas en esa ecuacion?
      OoOoOoO
      votos: 1    karma: 15
    2. #73   #52 Que sin un buen trozo de chorizo ni es cocido ni es nada.
      votos: 0    karma: 9
  6. #84   #2 #9 ¿Y porque no a todos los sudamericanos de habla hispana? Al fin y al cabo, salvo pequeños reductos indígenas todos tienen algo de genética de aquellos tiempos :palm:
    votos: 6    karma: 61
    1. #94   #84 Las personas de sudamérica (también de centroamérica y norteamérica, por que México está en el norte), pueden tener nacionalidad española acreditando dos años de estancia en España. Lo mismo sucede para los portugueses, andorranos y filipinos. El resto de nacionalidades tienen que acreditar 8 años.
      votos: 0    karma: 6
    2. #95   #84 ¿Y porque no a todos los sudamericanos de habla hispana? Al fin y al cabo, salvo pequeños reductos indígenas todos tienen algo de genética de aquellos tiempos

      Probablemente sea como dices :-)

      Pero no es comparable. Los sefardíes son judíos (ahora descendientes, claro) nacidos en España. Los sudamericanos a los que te refieres y unos cuantos norteamericanos de México, Florida, California (a los que me refiero yo), nacieron al otro lado del Atlántico.

      La diferencia más notable es que esos nunca fueron expulsados de la Península Ibérica, con la excusa de la religión, para "no pagarles las deudas y de paso hacerse con sus propiedades inmobiliarias"; porque de eso fue de lo que se trató la trampa que iniciaron los Reyes Católicos ?(
      votos: 0    karma: 15
    3. #102   #84 Porque a ver si entiendes la diferencia ... sudamerica se INDEPENDIZO de España ... a los Judios les EXPULSARON de España...

      Si tu te independizas eres TU quien renuncias a pertenecer a un estado. Si te expulsan, OTROS te hacen renunciar a pertenecer a un estado. :-)
      votos: 1    karma: -1
       *   --13579-- --13579--
comentarios cerrados

menéame