Así sera el nuevo billete de 5 Euros

  1. #67   #64 No te dejes engañar, la economía sumergida seguiría siendo la misma. Hay dos categorías de economía sumergida, la de la gente de a pie que cobra en negro y la de los peces gordos. Con eso joderías sólo a la gente normal, y no creo que a esos (nosotros) se les deba joder más. Y en cuanto a los peces gordos, sólo harían que sacar el dinero más aún del país para poder hacer las transacciones con ese dinero negro en un paraíso fiscal. Punto. El dinero negro NO RESURGIRÍA.

    Por otro lado el fraude fiscal, salvando la parte de los peces gordos en la economía sumergida, se produce de muchas más formas y en cantidades mucho mayores.

    Ah y una cosa: Los únicos que temen la desaparición del dinero físico son los que tienen dinero negro. A la gente legal le da igual.

    No comparto la opinión de que por manejar dinero negro se sea ilegal. Vamos me parece muy desconsiderada esa calificación. Hay miles de familias que si tienen algo que llevarse a la boca o suficiente para mantenerse es gracias al dinero negro que ganan, y no lo ganan en negro porque lo quieran siempre así, hay veces que lo ganan así porque es como se pagan los únicos trabajos que consiguen tener. Cuantísima gente hay limpiando casas cobrando en negro, cuantísimos estudiantes hay dando clases particulares para poder pagarse la carrera, y así un largo etcétera, no me parece que el esfuerzo de esas personas deba ser despreciado ni me parece que sean ilegales. Si el gobierno quisiera quitaría todo eso de un plumazo poniendo una categoría de autónomos con condiciones y requisitos menos restrictivos para registrarse, automáticamente mucha de esa gente que tú llamas ilegal registraría su actividad. No son ellos los culpables de la situación, mira bien el caso antes de señalar a quien tiene la culpa.
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  1. #73   #67, lo que comentas son falacias y medias verdades. No pagar impuestos NUNCA está justificado, porque tenemos un sistema progresivo con unos mínimos exentos lo suficientemente amplios como para que la gente que gana cuatro duros acabe no pagando nada en su IRPF.

    Y hacer facturas sin IVA, venga ya, eso no es algo necesario para subsistir, eso es robar. La mitad del IVA lo roba el cliente y la otra mitad el que presta el servicio, y a los que vamos a un hospital público que nos jodan, ¿no?. Y de paso le estás haciendo competencia desleal a la gente honrada que sí declara sus ingresos.

    Cuando alguien decide no declarar sus ingresos, nos está robando a todos.

    En cuanto a que sin dinero en efectivo la economía sumergida sería la misma: ni de broma. Está claro que gente con muchos recursos podría escaparse, como siempre, pero la inmensa mayoría de los impuestos los paga la clase media (media baja y media alta). Los ricos son tan pocos, que aunque paguen mucho, su importancia relativa es mínima. Léete una memoria de recaudación de la Agencia Tributaria y verás.
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    1. #80   #73 No pagar impuestos NUNCA está justificado

      Eso dependerá solamente de lo que cada uno crea que lo justifica.

      Yo no he dicho que "hacer facturas sin IVA" (que por cierto, para no pagar IVA no se hace una "factura sin IVA", lo que se hace es hacer la transacción sin factura) sea para subsistir (aunque podría serlo llegado un caso extremo), hablaba solamente de trabajar en negro, y sí, puede y muchas veces es una forma de subsistir, de hecho para mucha gente el último recurso.

      Mira hablas de los mínimos exentos y todo eso, en genérico sé poco porque la economía en general me interesa básicamente una mierda, pero hablemos más concreto. Hay dos vías clave para emplearse, por cuenta ajena o por cuenta propia, esto es, siendo autónomo (o emprendedor como gusta llamarlo ahora). Si eres trabajador por cuenta ajena eso es más sencillo porque tú no tienes que hacer nada. Te retienen una parte del sueldo como impuestos y luego, si no llegas a esos mínimos de los que hablas, te devuelven lo que te han retenido o una parte proporcional según distintos criterios. Si estamos hablando de gente que no encuentra trabajo (por cuenta ajena) por la razón que sea (falta de formación o edad por ejemplo), y esa situación ha aumentado muchísimo con la crisis, si no encuentra quien le contrate, le queda trabajar por su cuenta. Y si no cumple los requisitos o plantea un riesgo excesivo para esa persona declararse como autónomo (teniendo que hacer los papeleos necesarios, pagando las tasas necesarias, y teniendo que pagar los impuestos oportunos), si esa persona ve que trabajar como autónomo se va a acercar peligrosamente a trabajar gratis o incluso trabajar pagando esa persona va a verse forzada a tarbajar sin declarar su situación. Y eso también puede darse en el trabajo por cuenta ajena aunque no sea tan frecuente en proporción, si te hace falta el dinero, pero mucha falta, si dependes de ganar algo para que tú o tu familia no paséis hambre, y te ofrecen un trabajo, y te dicen que en negro o en nada y no encuentras otra opción, al menos por el momento lo coges. Lo coges tú, lo cojo yo, y lo coge todo el mundo. Y quien diga que no, miente.

      Sé de muchísimos casos de gente que trabaja en negro, y no lo hacen por robar o por ahorrarse los impuestos, y si crees que sí es que no conoces la situación. Una gran parte de la gente que trabaja en negro trabaja cobrando menos que los que trabajan dados de alta después de retenciones, porque están así porque no encuentran trabajo y se tienen que "vender más barato" para que alguien los coja (porque para quien los coje también supone un riesgo, no se nos olvide). A ver si vas a creer que les queda más salario por ahorrarse los impuestos como norma general, pasará pero la mayoría de veces no. Además de que se arriesgan a perder el derecho a una renta de jubilación por no llegar al tiempo de cotización exigido. Y eso tampoco lo hacen por gusto, diciendo "qué bien, que me sale mejor trabajar así". Yo mismo he acompañado personalmente a varias personas en esa situación a preguntar a la Seguridad Social los trámites, las condiciones y los costes de declarar su actividad como autoempleo y la mayoría iban ilusionados y salían completamente desilusionados al darse cuenta de que ni les salía a cuento ni a veces podían permitirse declarar su actividad.

      Se ha propuesto a veces, no sé como está el tema, crear más niveles con condiciones y requisitos menores para personas que trabajen eventualmente o contínuamente pero de forma irregular puedan declarar sus actividades, pero nunca ha llegado muy lejos y lo poco que se ha hecho a mantenido unos requisitos altísimos.

      Así que sí, igual hay alguna media verdad en lo que he dicho, no todo es blanco o negro, pero este es el típico tema que depende de quien lo juzgue y de lo que conozca por su entorno puede cambiar mucho, y desde luego el gobierno tiene mucha culpa, si no toda, de que estas situaciones sean tan frecuentes.
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