#71#69 Mira yo no soy lo que se dice un "salvapatrias" precisamente.
De hecho tengo que decirte que, para mi, el nacionalismo no es ni justo ni injusto. Es un invento. Una tontería que solo sirve para separar a los pueblos. Las banderas separan mucho más de lo que unen.
Hacer un referéndum únicamente cuando interesa a las clases burguesas dominantes sabiendo cual va a ser el resultado me parece un tongo monumental. ¿Por qué no esperar a que vayan las cosas bien a España(si es que van bien alguna vez)? Pues para que no salga un resultado imprevisto. ¿Por qué no lo hicieron antes? Pues por lo mismo.
Yo voto a aquellos que no ostentan el poder y me convencen sus propuestas. Por supuesto no soy mejor que nadie y de hecho en mi comentario, a sabiendas que esa frase que me has citado te iba a escocer, puse previamente que estaba siendo un poco pedante. Vamos que se que formo parte del pueblo y que no soy ni mejor ni peor que nadie. Vamos, que a mi también me la cuelan tan bien y tan limpiamente como a cualquiera.
Lo que no entiendo es que clase de beneficios se obtienen de separarte de un país. Es lo que critico, osea se separa Cataluña, se pone una valla para que nadie se la salte sino es con los papeles en regla y ale, a apañarse solos.
Por mi estupendo si es eso lo que quieren pero; ¿En verdad quieren eso? ¿Quien puede querer eso? ¿por qué motivos? ¿Para que vale eso? ¿Para sentirse bien?
Notese que aplico mi critica a todos los nacionalismos. Es decir la separación con Marruecos con una supervalla gigante también me parece ridícula. Me parece una manera de aprovecharse de la necesidad e inocencia de la gente.
#72#71 Pues tus afirmaciones son las mismas que las de esos salvapatrias. Por ejemplo "Una tontería que solo sirve para separar a los pueblos.", pues no, si te fijas también sirve para obligarlos a estar unidos pese a lo que quieran esos pueblos. El nacionalismo es un sentimiento de una población que quiere un grado mayor de soberanía. El independentismo es el siguiente paso, independencia. Y no es egoista, no sirve para separar pueblos, simplemente sirve para que una sociedad consiga lo que quiere, vivir en el país que quiere que le representa y sin dar cuentas a uno que no es el suyo.
"Hacer un referéndum únicamente cuando interesa a las clases burguesas dominantes sabiendo cual va a ser el resultado me parece un tongo monumental." Las consultas deben hacerse cuando hay cambios en la opinión y el deseo de la sociedad. Hacerlos cuando no los hay es absurdo. Decir que en Cataluña solo quieren la independencia las clases burguesas, por cierto, es una absurdez tremenda.
Otra absurdez "Es lo que critico, osea se separa Cataluña, se pone una valla para que nadie se la salte sino es con los papeles en regla y ale, a apañarse solos." No, la cosa no funciona así. La cosa funciona que los Estados se sentarán y acordarán los privilegios que beneficien a ambas partes. Vallar Cataluña sería rematadamente estúpido para ambas partes. Y obviamente no se va a hacer, porque lo que se busca aquí es beneficio, no castigar al que se quiere ir porque se van de nuestra amada España.
¿Por qué quieren eso? Porque no quieren formar parte de un país que no es el suyo. Ni más ni menos, quieren la soberanía sobre todos sus estamentos y controlarlos sin tener que dar cuenta a nadie más que a ellos mismos. Vamos, tener la misma independencia que tiene España, Alemania o Suiza.
Y vuelvo a repetírtelo, los que piden la soberanía son los ciudadanos. Si los ciudadanos no la pidieran, los partidos no se atreverían a hacerlo. Y no creo que los ciudadanos se estén aprovechando de los propios ciudadanos, solo exigen un derecho fundamental y algo que ellos creen que es justo para ellos. Lo injusto, te vuelvo a repetir, es negarle esa posibilidad basándose en el concepto de Estado de otra gente, el odio y topicazos absurdos como "el barça no podrá jugar la liga española, les vallaremos las fronteras y les cortaremos la luz". No, no funciona así.
En cuanto a tu "Yo voto a aquellos que no ostentan el poder y me convencen sus propuestas.", es exactamente lo que harán ellos, cuando les dejen. Y no lo que anteriormente habías dicho "votarán lo que les digan y a quién les digan".
En fin, que no vamos a sacar nada en claro, me voy. Un saludo.
De hecho tengo que decirte que, para mi, el nacionalismo no es ni justo ni injusto. Es un invento. Una tontería que solo sirve para separar a los pueblos. Las banderas separan mucho más de lo que unen.
Hacer un referéndum únicamente cuando interesa a las clases burguesas dominantes sabiendo cual va a ser el resultado me parece un tongo monumental. ¿Por qué no esperar a que vayan las cosas bien a España(si es que van bien alguna vez)? Pues para que no salga un resultado imprevisto. ¿Por qué no lo hicieron antes? Pues por lo mismo.
Yo voto a aquellos que no ostentan el poder y me convencen sus propuestas. Por supuesto no soy mejor que nadie y de hecho en mi comentario, a sabiendas que esa frase que me has citado te iba a escocer, puse previamente que estaba siendo un poco pedante. Vamos que se que formo parte del pueblo y que no soy ni mejor ni peor que nadie. Vamos, que a mi también me la cuelan tan bien y tan limpiamente como a cualquiera.
Lo que no entiendo es que clase de beneficios se obtienen de separarte de un país. Es lo que critico, osea se separa Cataluña, se pone una valla para que nadie se la salte sino es con los papeles en regla y ale, a apañarse solos.
Por mi estupendo si es eso lo que quieren pero; ¿En verdad quieren eso? ¿Quien puede querer eso? ¿por qué motivos? ¿Para que vale eso? ¿Para sentirse bien?
Notese que aplico mi critica a todos los nacionalismos. Es decir la separación con Marruecos con una supervalla gigante también me parece ridícula. Me parece una manera de aprovecharse de la necesidad e inocencia de la gente.