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#23 A ver, dijo un ciego

FatherKarras

#19 Obviamente no cuenta mi opinión, pero tampoco la tuya. Putin, Biden...estos juegan en otra liga, no te vengas tan arriba. Yo solo digo que si tocas las gónadas a un Estado acercándote a su frontera...eso tiene consecuencias, no?

En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

m

#21 En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

Naturalmente, si un gobierno elegido democráticamente, elige democráticamente, votando su Parlamento democráticamente entrar en la OTAN eso es "venderse a intereses de potencia extranjera". Porque las decisiones democrácticas que no agradan a nuestro líder Vladimir Putin no son válidas.

Esperemos que Putin invada Finlandia algún día y que tú y yo lo justifiquemos afirmando que es que Finlandia se lo ha buscado por unirse a la OTAN, o no, que parece que Putin tiene preferencia por invadir países que NO pertenecen a la OTAN, lo que es extraño cuando es la principal razón que usamos para justificar sus invasiones ¿tú sabes por qué no ha invadido aún ningún país de la OTAN?

FatherKarras

#14 Menuda meada fuera de tiesto. Pero bueno, tengo algo de tiempo, así que vamos allá: yo creo que la OTAN jamás debió expandirse, pero ya que lo ha hecho, una línea roja debe ser el integrar países fronterizos con Rusia. El gobierno de Finlandia se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extranjera. Ya veremos cómo acaba, pero en todo caso, estoy con Rusia porque creo que es lo mejor para los intereses europeos. Opino lo mismo con el avispero que la OTAN está montando en Georgia.

Las cosas están cambiando, con el tiempo podremos ir viendo los resultados.

m

#18 yo creo que la OTAN jamás debió expandirse

Obviamente tu opinión y la de Putin es la que cuenta, ¿soberanía nacional? ¿independencia en política exterior? Tonterías, hay que hacer lo que diga Rusia y se acabó. Y claro, Finladia "se ha vendido", eso de que un gobierno elegido democráticamente decide unirse a una organización internacional es "venderse" a donde vamos a parar, lo mismo cuando decidió unirse en 1995 a la Unión Europea, "se vendió a los intereses de una potencia extranjera"....

FatherKarras

#19 Obviamente no cuenta mi opinión, pero tampoco la tuya. Putin, Biden...estos juegan en otra liga, no te vengas tan arriba. Yo solo digo que si tocas las gónadas a un Estado acercándote a su frontera...eso tiene consecuencias, no?

En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

m

#21 En lo referente a Finlandia: el gobierno estará elegido a la democrática manera, que no lo niego, pero ese gobierno elegido democráticamente se ha vendido miserablemente a intereses de potencia extrajera, eso también lo creo. Pasa en muchos Estados, no pienses que solo pasa con Finlandia, mira España, sin ir más lejos.

Naturalmente, si un gobierno elegido democráticamente, elige democráticamente, votando su Parlamento democráticamente entrar en la OTAN eso es "venderse a intereses de potencia extranjera". Porque las decisiones democrácticas que no agradan a nuestro líder Vladimir Putin no son válidas.

Esperemos que Putin invada Finlandia algún día y que tú y yo lo justifiquemos afirmando que es que Finlandia se lo ha buscado por unirse a la OTAN, o no, que parece que Putin tiene preferencia por invadir países que NO pertenecen a la OTAN, lo que es extraño cuando es la principal razón que usamos para justificar sus invasiones ¿tú sabes por qué no ha invadido aún ningún país de la OTAN?

los12monos

#16 "Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión..."

Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Además creo que tienes muy idealizada la democracia occidental, teniendo en cuenta como funciona la financiación de partidos terminan imponiéndose siempre poco más o menos los mismos intereses.

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

"Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible. "

Yanukovich no sólo aceptó todas la "reivindicaciones" si no que ofreció elecciones, pero el guión ya estaba bien escrito y desde muy lejos de Ucrania. Por el discurso que gastas ya veo que no te consta.

Lo que describes es una escalada desde lo que llaman en geopolítica "la zona gris" a un conflicto más tradicional.
Y naturamente cada bando lleva el conflicto al terreno que le es más favorable, tal vez la solución sea dejar de jugar sucio, pero es difícil cuando tu objetivo ya es "sucio" en sí mismo.

"Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino? "

A Chomsky prefiero leerlo en sus propias palabras, no a través de lo que tú entiendas de ellas. Y tampoco estoy de acuerdo en todo, le recuerdo comparando Ucrania e Irak, circunstancias que en realidad muy poco tienen que ver, pero es muy difícil acertar en todo.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.

Y me temo que estamos en lado de los malos

m

#17 Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio...

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.


Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturlamente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluído la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya...

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.


Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto

los12monos

#20 "Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio..."

Recuerdo algunos nombre que dio, Yats, Klitchko, pero desde luego ni recuerdo que quisiera a Yanukovich en el gobierno ni me cuadra en absoluto. Sobre la referencia al intento anterior, la llamada revolución naranja, pues bueno... lo único que demuestra es la cantidad de tiempo y dinero que han dedicado algunos a subvertir Ucrania.

"Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso."

Pues sí, se pueden dar en cierto grado esas paradojas. Lo determinante no es la forma de gobierno, por más simpatías que podamos tener por un modelo u otro, lo determinante es la acción de gobierno. Si te preocupan las dictaduras deberías advertir que tampoco hay manera de desplazar a ciertos intereses del poder en principio democrático de occidente.

Desconozco el caso concreto de Níger, pero tengo en cuenta la tradición de títeres de occidente en África es amplia, y sangrienta.
Y cuando llega alguien que no conviene se le da pasaporte, el caso de Burkina Faso sí lo conozco algo más.
Si países de los llamados desarrollados están inermes ante la influencia de determinados poderes pues imagínate otros lugares.

Cuando dices que la ultraderecha saca 0 diputados en Ucrania me hace gracia, no es que no haya ultraderecha, es que no queda oposición que pueda tildarlos como tal. La ultraderecha quedó empotrada en el propio sector de la defensa de Ucrania incorporando a ciertas organizaciones que fueran la punta de lanza del maidán, y cuya financiación sería muy interesante estudiar.

Zelensky llegó después de Poroshenko, aquel que afirmaba sobre sus vecinos del este que "sus niños llorarán en los sótanos", en alusión a su intención de bombardearlos (aún más). Luego vino el actor prometiendo paz, por eso le votaron unos, y prometiendo la unidad de Ucrania, y por eso le votaron otros. Pero lo cierto es que ambas cosas eran a todas luces incompatibles y las intenciones de su gobierno, asesorado por occidente, tenía intenciones muy distintas de las declaradas. Y para eso sirvieron los acuerdos de Minsk al final, para preparar la guerra.

"Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturalmente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluido la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya..."

Los que han asesinado a toda la tendencia moderada de un bando del otro, empezando por Arafat y Rabin, son los mismos de siempre. Tampoco parece que la descripción que haces del país sea la más objetiva y veo que te vuelves a centrar en el mismo tema, volviendo a mezclar política interna y externa. Irán será todo lo conservador y estricto que quieras, pero no están practicando un genocidio sobre su vecino ni llevan décadas asfixiándolos.
Y ya en tu casa haces lo que te salga de los cojones, porque si vas a casa ajena a imponer tu criterio, no vas a ser bien recibido. Del mismo modo que tú no recibirías bien que los iraníes quisieran aplica su criterio aquí, ¿verdad?

Si te soy sincero preferiría que esto lo parara ya no la ONU sino el propio Israel. Pero en vez de eso parece que están por amenazar a la corte internacional de justicia. Y tampoco una escalada es algo deseable, pero es que tampoco lo es en absoluto la situación actual ni la que ha creado el caldo de cultivo presente.
Nadie dice que Irán sean santos. Ni Rusia, ni China. La tesis que da soporte a mi posición es la del equilibrio de poder, cuando no existe ese equilibrio es cuando se generan las conductas abusivas, por eso muchos estamos por lo del orden mundial multipolar.
Y no tiene que ver tanto con la personalidad de las partes si no con el rol que se adopta en función de las circunstancias.
Y puede que tenga algo si no de utópico de idealista, pero es que no se me ocurre alternativa a los ordenes mundiales de imperios, por lo general extractivos, que hemos conocido.

"Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto"

¿Intercambiar territorio por la paz? Es como decirle a una víctima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de su integridad.
Y esa comparación es mucho más acertada que la de Palestina-Ucrania que planteas. Si quieres comparar, salvando las distancias, Gaza sería el este de Ucrania bajo una presión varios órdenes de magnitud mayor. Y ya me pareció que 8 años hasta que Rusia intervino formalmente fueron muy largos.

La desgracia de los Palestinos es que los intereses de su población no coinciden con intereses estratégicos de nadie en posición de tomar cartas en el asunto, y es que detrás está nada más y nada más menos el poder hegemónico de turno, ya veremos hasta donde y hasta cuando. No por ello la inmensa mayoría del mundo deja de compartir la indignación por la injusticia a la que se ven sometidos desde el siglo pasado, y cada vez más a medida que las atrocidades se evidencian cada día como más injustificables.

La diferencia con Israel es que roba el territorio y expulsa y maltrata a la población, en el caso ruso la maniobra está bien alineado con los intereses y sensibilidad de la población de las regiones en disputa, lo que es precisamente la causa de la disputa.
No es que no se parezca, es que es prácticamente lo contrario.

Las preocupaciones de seguridad de Israel son consustanciales a su existencia, es lo que tiene crear un país en tierra de otro una excusa tan moderna como la religión. Ahora, como dejan que la gente se de por culo en paz (cosa que al final hace cualquiera ern cualquier lugar, aunque no pidas en todas partes un desfile del día del orgullo porque no en todas partes hace gracia, y disculpa la vulgaridad) , parece que no te preocupe que se dediquen a matar niños por millares. Creo que deberías reordenar tu prioridades.

En cambio, en el caso de Ucrania es tan sencillo como dejar a Crimea (y al este) en paz, que por cierto no sé si sabes que se la regaló Kruschev (ucraniano de adopción) en un marco muy concreto que era la URSS. Y del mismo modo que se llegó a un acuerdo para retirar las armas nucleares de la URSS que quedaron en Ucrania tras su disolución, debería llegarse a un acuerdo para la situación de Crimea.
Aunque no parece que occidente esté haciendo gala de la mitad de responsabilidad que entonces ni que sus preocupaciones tengan que ver genuinamente con la seguridad.

Porque el problema no es Crimea, si no entran por ahí lo intentan por Georgia o en cualquier otro lugar. El problema es que la OTAN no es una organización que esté sirviendo a la defensa de las poblaciones que se suponen bajo su paraguas si no una herramienta para intereses imperialistas que llevan en expansión desde la caída del muro de Berlín.
Que fue por cierto cuando se les prometió a los rusos que la alianza no avanzaría "ni una pulgada hacia el este". No mucho después desmembraron Yugoslavia. Y en los acuerdos de Minsk volvieron a engañarlos, pasa que los rusos tampoco son tontos y ya los conocen demasiado. Y como en el terreno económico están en desventaja pero en el militar son un buen hueso, pues el conflicto termina donde estamos: retrocediendo a prácticas de hace un siglo por mera ambición y avaricia. Y no precisamente del "imperialismo ruso".

Ya no vale hacernos los tontos y como que no nos enteramos: nos están metiendo en una guerra por intereses de unas élites que nada tienen que ver con los de la población, que es la que siempre termina poniendo los muertos.

Y puede que consigan hacerlo, pero desde luego no será con mi voto.

m

#22 Recuerdo algunos nombre que dio, Yats, Klitchko, pero desde luego ni recuerdo que quisiera a Yanukovich en el gobierno ni me cuadra en absoluto. Sobre la referencia al intento anterior, la llamada revolución naranja, pues bueno... lo único que demuestra es la cantidad de tiempo y dinero que han dedicado algunos a subvertir Ucrania.


Naturlamente, Rusia nunca ha hecho nada, no ha envenado candidatos presidenciales, ni tiene a políticos padrinos de los hijos de Putin y sobre todo no ha gastado ni un solo rublo en invadir partes de Ucrania u organizar guerra civiles,

Pues sí, se pueden dar en cierto grado esas paradojas. Lo determinante no es la forma de gobierno, por más simpatías que podamos tener por un modelo u otro, lo determinante es la acción de gobierno. Si te preocupan las dictaduras deberías advertir que tampoco hay manera de desplazar a ciertos intereses del poder en principio democrático de occidente.

Desconozco el caso concreto de Níger, pero tengo en cuenta la tradición de títeres de occidente en África es amplia, y sangrienta.
Y cuando llega alguien que no conviene se le da pasaporte, el caso de Burkina Faso sí lo conozco algo más.
Si países de los llamados desarrollados están inermes ante la influencia de determinados poderes pues imagínate otros lugares.



Son las paradojas de los que defendemos a Putin, quejarnos de "golpes de estado" hechos por el Parlemento y ratificados por elecciones libres pero apoyar golpes militares seguidos por el gobierno de una junta militar. Es lo que es ser Putinista, hay que reconocer nuestras paradojas y que llamamos a las cosas dependiendo de si son pro-rusos o no...

¿Intercambiar territorio por la paz? Es como decirle a una víctima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de su integridad.
Y esa comparación es mucho más acertada que la de Palestina-Ucrania que planteas. Si quieres comparar, salvando las distancias, Gaza sería el este de Ucrania bajo una presión varios órdenes de magnitud mayor. Y ya me pareció que 8 años hasta que Rusia intervino formalmente fueron muy largos.


Cómo, ¿me estás diciendo que ceder territorio a Rusia después de que esta invada es como decirle a una victima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de Integridad? Te estás acercando a los NAFO. Y claro, mucho tardó Rusia en intervenir, porque Ucrania es como todos sabemos y muy bien aclaro Vladimir Putin, un estado inventando y la cultura ucraniana no existe.

La desgracia de los Palestinos es que los intereses de su población no coinciden con intereses estratégicos de nadie en posición de tomar cartas en el asunto, y es que detrás está nada más y nada más menos el poder hegemónico de turno, ya veremos hasta donde y hasta cuando. No por ello la inmensa mayoría del mundo deja de compartir la indignación por la injusticia a la que se ven sometidos desde el siglo pasado, y cada vez más a medida que las atrocidades se evidencian cada día como más injustificables.

Si tan sólo Occidente se hubiera comportado con Ucrania como lo ha hecho con Palestina, ahora Putin controlaría Ucrania y dejaría tan sólo una pequeña parta alrededor de Kyiv. Nuestro querido Medeyev, nos enseñó un mapa de como quedaría Ucrania, ese debe ser el modelo que debemos seguir...

https://medium.com/decline-and-fall/11-april-the-medvedev-map-the-sanjak-of-novi-pazar-mike-johnson-moscow-marjorie-and-the-23c023e18232

La diferencia con Israel es que roba el territorio y expulsa y maltrata a la población, en el caso ruso la maniobra está bien alineado con los intereses y sensibilidad de la población de las regiones en disputa, lo que es precisamente la causa de la disputa.
No es que no se parezca, es que es prácticamente lo contrario.


Claro, claro. Algunos dirán que si la matanza de Bucha, o como dejan las ciudades arrasadas, o como atacan infrastructuras civiles mientras que en la televisión pública se jactan de que van a matar a millones de ucranianos, pero bueno, eso les pasa por no querer ser rusos, porque de nuevo, el pueblo ucraniano no existe y como dijo un comandante de las milicias pro-rusas "Os convenceremos, pero si no podemos convenceros, os materemos". Absolutamente nada que ver con Israel...

En cambio, en el caso de Ucrania es tan sencillo como dejar a Crimea (y al este) en paz, que por cierto no sé si sabes que se la regaló Kruschev (ucraniano de adopción) en un marco muy concreto que era la URSS. Y del mismo modo que se llegó a un acuerdo para retirar las armas nucleares de la URSS que quedaron en Ucrania tras su disolución, debería llegarse a un acuerdo para la situación de Crimea.
Aunque no parece que occidente esté haciendo gala de la mitad de responsabilidad que entonces ni que sus preocupaciones tengan que ver genuinamente con la seguridad.


Naturalmente Crimea es tan rusa (sobre todo después de que expulsaran a los Tártaros crimeanos que allí habitaban) como lo es Kaliningrado (después de que expulsaran a los alemanes) o Vladivostok (después de que expulsaran a los chinos). ¿Imperialismo? rotundamente NO porque como ya digo Rusia no practica el imperialismo....

Que fue por cierto cuando se les prometió a los rusos que la alianza no avanzaría "ni una pulgada hacia el este".

Ah esa promesa que hizo un Secretario de Estado a la Unión Soviétca (no a los rusos) en el marco de la reunificación de Alemania (no la desmembración del bloque comunista) y que Gorbachov niega que fuera sobre la expansión a otros países que curiosamente en ese momento pertenecían todos al Pacto de Varsovia... pero no dejemos que la realidad destroce nuestro argumentos pro-rusos, eso es NAFO...

No mucho después desmembraron Yugoslavia.

Ya claro, si no fuera por la OTAN, países como Eslovenia, Croacia o Macedonia del Norte no existirían porque como todos sabemos Yugoslavia en los 80 era un remanso de paz sin tensiones étnicas, todo es culpa de la OTAN

Y en los acuerdos de Minsk volvieron a engañarlos, pasa que los rusos tampoco son tontos y ya los conocen demasiado.

Por eso cuando en los acuerdos de Minsk acordaron que las tropas rusas y su armamento salieran del Donetsk, Putin respondió ¿que tropas? ¿que armamento? Porque el derribo del avión comercial MH17 desde terriotorio rebelde no fue con un sistema antiaéreo ruso porque Rusia no le daba armas a los separatistas, eso es mentira, lo compraron en el Aliexpress... Putin no es tonto no...

Ya no vale hacernos los tontos y como que no nos enteramos: nos están metiendo en una guerra por intereses de unas élites que nada tienen que ver con los de la población, que es la que siempre termina poniendo los muertos.

Efectivamente, algunas dirán que el que un 60% de la población apoye el envío de armamento es la mayoría, pero las matemáticas son rusofobas y eso solo indica que las élites son las únicas interesadas, porque tú y yo no atendemos a las encuestas o las votaciones democráticas, sólo a lo que se nos diga desde el Kremlim..

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_6563

Y puede que consigan hacerlo, pero desde luego no será con mi voto.


Muy bien, si estás en Alemania como yo, debemos votar al AfD. Muchos dirán que son un grupo de neo-nazis que realizan reuniones secretas para hacer planes de expulsiones masivas de inmigrantes e incluso a los extranjeros nacionalizados alemanes, pero oye, si hay que votar y apoyar a la ultraderecha, pues se hace, ni que fuera la primera vez que en menéame llevamos a portado a personajes de la ultraderecha tan sólo porque nos apoya en la lucha de Rusia contra Ucrania. Y depués los NAFOs dicen que no nos sacrificamos los suficiente....

los12monos

#24 "Naturlamente, Rusia nunca ha hecho nada, no ha envenado candidatos presidenciales, ni tiene a políticos padrinos de los hijos de Putin y sobre todo no ha gastado ni un solo rublo en invadir partes de Ucrania u organizar guerra civiles,"

Nadie dice eso. Precisamente he planteado la tesis del equilibrio de poder donde lo determinante no es la personalidad de los actores si no los roles que adoptan en función de las circunstancias.
Y me temo que en las circunstancias presentes Rusia está a la postre en un rol defensivo. Quienes no advierten nada de esto tienden a compara Afganistán, Irak y Libia con Chechenia, Georgia y Ucrania cuando son casos fundamentalmente opuestos.

Nadie quiere ni una Rusia ni una China con el poder hegemónico que ostentan ahora los EEUU, y si son lo suficientemente sabios ni los propios rusos ni los chinos.

"Son las paradojas de los que defendemos a Putin, quejarnos de "golpes de estado" hechos por el Parlemento y ratificados por elecciones libres pero apoyar golpes militares seguidos por el gobierno de una junta militar. Es lo que es ser Putinista, hay que reconocer nuestras paradojas y que llamamos a las cosas dependiendo de si son pro-rusos o no..."

Son las complejidades de la realidad que nos toca vivir, el relato que narra la propaganda es sin duda mucho más cómodo por adherirse a lo que podríamos llamar la ley de Goebbels: todo discurso ha de poder ser entendido por el más necio del grupo al que se dirige. Y así se crean esos maniqueísmos naif y el resultado, aquí, es que la democracia occidental, que permite imponer los intereses del capital (por eso hay tanto interés en exportarla, no por los derechos humanos), es la repanocha.

Del mismo modo que lo son los ayatolás en Irán o la inteligencia militar en Moscú o el partido comunista en China.
Y lo peor es que a nadie en los medios le importa lo más mínimo que gobierno sirve mejor a su pueblo y no existe un verdadero debate ideológico ni apenas marco para ello, lo que tenemos son campañas de difamación ad hoc para justificar la política exterior que interesa.

Metafóricamente, no estamos tan lejos de aquel capítulo de Black Mirror donde los soldados, mediante realidad aumentada, percibían a sus adversarios como monstruos ni siquiera humanos.
La realidad es mucho peor, esa "realidad aumentada" la producen los medios de comunicación y el objetivo no sólo soldados si no toda la población. Eso es el control de las masas.

"Cómo, ¿me estás diciendo que ceder territorio a Rusia después de que esta invada es como decirle a una victima de violación que debe ceder su cuerpo a cambio de Integridad? Te estás acercando a los NAFO. Y claro, mucho tardó Rusia en intervenir, porque Ucrania es como todos sabemos y muy bien aclaro Vladimir Putin, un estado inventando y la cultura ucraniana no existe."

No, porque en este caso no es como Israel que quieren territorios para meterse ellos, como ya hacen los miles de colonos también en Cisjordania. La mera comparación en esos términos es ofensiva.

Aquí la idea era que Kiev asumiera que el lavado de cerebro practicado a la población durante años con miles de millones de por medio no había llegado a todas partes, que habían forzado un cambio prematuro impulsado por los intereses económicos occidentales y que fracturaron el país, además de estar tocando intereses rusos de primer orden.

La Ucrania del este debía ser para los que allí vivían en paz y que no aceptó el cambio de gobiernos irregular que se produjo, algo que Kiev no quiso admitir. Así que el problema es siempre el mismo: Kiev intentando someter al este e Israel intentado someter a los palestino. Ninguna de las dos cosas debe permitirse y todos al final hallamos la horma de nuestro zapato.

"Si tan sólo Occidente se hubiera comportado con Ucrania como lo ha hecho con Palestina, ahora Putin controlaría Ucrania y dejaría tan sólo una pequeña parta alrededor de Kyiv. Nuestro querido Medeyev, nos enseñó un mapa de como quedaría Ucrania, ese debe ser el modelo que debemos seguir...

medium.com/decline-and-fall/11-april-the-medvedev-map-the-sanjak-of-no"

No creo que eso fuera lo que se pactó en Minsk. Ni lo que se puso sobre las mesa en la negociaciones ya con tropas sobre el terreno. Ni lo que se ha planteado recientemente de pararlo todo tal como está ahora, y ése es siempre el principio de la paz, ya sea para luego dejarlo igual avanzar o retroceder.
Las fronteras, preferiblemente geográficas, deben corresponder antes a los intereses de las poblaciones de esos territorios a que a los intereses espurios de sus élites, lo cual es por definición corrupción.

Quiere decir que, si alguien está metiendo a la población en una guerra por intereses económicos personales, los problemas no le van a venir probablemente sólo de fuera. Y estamos viendo a los responsables de la defensa llevarnos a la guerra fuera de nuestras fronteras. Y Rusia aún tiene sus motivos históricos, de peso. ¿Pero qué hace ahí la UE? Pues conquistar. Dinero.
Dinero que al menos servirá para cubrir una parte de la diferencia que perdemos si le hemos de comprar el gas a otro, es un completo despropósito a cualquier nivel que se pueda plantear.

En fin, que tampoco son tiempos para fiarse de imágenes, pero creo que tú lo estás comparando con las antiguas fronteras y no con las del frente, porque no es tan descabellado que, si no aceptan pararlo ahora, Rusia acabe abriendo el corredor moldavo, es una tentación estratégica importante, aunque como ya vengo advirtiendo hace tiempo, por ejemplo aquí El objetivo es Odesa sería más deseable un cierre menos abrupto del conflicto.


"Claro, claro. Algunos dirán que si la matanza de Bucha, o como dejan las ciudades arrasadas, o como atacan infrastructuras civiles mientras que en la televisión pública se jactan de que van a matar a millones de ucranianos, pero bueno, eso les pasa por no querer ser rusos, porque de nuevo, el pueblo ucraniano no existe y como dijo un comandante de las milicias pro-rusas "Os convenceremos, pero si no podemos convenceros, os materemos". Absolutamente nada que ver con Israel..."

También vengo comentando que no es buena idea poner en marcha cierta maquinaria. Por lo general, cuando las sociedades se mentalizan para una situación de guerra lo que se suele ver no es bonito.
Aún así hay bastante diferencia con Israel que nunca se ha planteado convencer a nadie de nada. Por citar sólo una del millón que hay, tal vez la más básica es que en el plano geopolítico Israel ataca y Rusia se defiende.

"Naturalmente Crimea es tan rusa (sobre todo después de que expulsaran a los Tártaros crimeanos que allí habitaban) como lo es Kaliningrado (después de que expulsaran a los alemanes) o Vladivostok (después de que expulsaran a los chinos). ¿Imperialismo? rotundamente NO porque como ya digo Rusia no practica el imperialismo...."

Quizás la noción geopolítica más elemental sea la de "stau quo". Siguiendo tu línea de razonamiento llegaríamos a las reclamaciones de Israel que toman la biblia por fuente de derecho y reclaman lo que les prometió dios hace 3000 años.

La ridiculez de tal reclamación se pone de manifiesto con el simple hecho de formularla. Porque lo cierto es que si empezamos con reclamaciones territoriales provenientes de conflictos de hace siglos, no terminaríamos nunca. Es que ni siquiera nos alcanza para tanto agravio esa memoria colectiva tan mala a la que llamamos historia.

Por eso el "statu quo" es un argumento importante aquí, si descubrimos en algo en el siglo pasado importante, más allá de todo el desarrollo tecnológico y científico, es que esa clase de disputas territoriales conducen inevitablemente al conflicto, que al final resulta en una destrucción neta de recursos.

Me hace mucha gracia un argumento que corre por ahí señalando los grandes avances técnicos como resultado de la guerra. Naturalmente comparan la situación a valorar con la inmediatamente anterior, no con la que se pudo dar mediante la paz y un sistema económico eficiente enfocado a la consecución de unos objetivos. Hasta en el peor de los casos, más cosas hubiéramos hecho si no estuviéramos la mitad muertos, digo yo.

Volviendo más al tema, todos sabemos que Rusia actualmente el país más grande del planeta, y los países se constituyen mediante el monopolio del uso de la violencia. Aquí no hay ni ángeles ni santos. Entra en la propia definición de estado. Pero como ya decía, el "statu quo", en favor de la resolución de conflictos a de tener un valor. Esto es peligroso porque puede resultar en una legitimización del abuso, para hay que limitar el alcance en el tiempo de las reclamaciones o nos veremos abocados inexorablemente al conflicto.

Y seguramente no es tan sencillo con poner una fecha de caducidad a los acontecimientos sino que requiera un examen profundo de cada caso particular. Y eso lo que requiere es estudio comunicación y debate, no gente comiendo barro en trincheras.
Evidentemente aquellos que carecen de la razón no tienen ningún interés por tal debate y optarán por otros medios.
Y en eso estamos, en que no interesa negociar. Porque cuando la intención última es robar, pues hombre, no siempre es fácilmente defendible.

"Ah esa promesa que hizo un Secretario de Estado a la Unión Soviétca (no a los rusos) en el marco de la reunificación de Alemania (no la desmembración del bloque comunista) y que Gorbachov niega que fuera sobre la expansión a otros países que curiosamente en ese momento pertenecían todos al Pacto de Varsovia... pero no dejemos que la realidad destroce nuestro argumentos pro-rusos, eso es NAFO..."

Bueno, así que no era una promesa de no avanzar hacia el este, ok. Qué tremendo mal entendido, así que no es que le tomaran el pelo a los rusos, es que lo entendieron mal, bueno. Y por lo tanto la OTAN avanza hacia el este, ¿y tú me hablas de que el problema es el imperialismo ruso? Está claro quién avanza hacia quién.

los12monos

#24" Ya claro, si no fuera por la OTAN, países como Eslovenia, Croacia o Macedonia del Norte no existirían porque como todos sabemos Yugoslavia en los 80 era un remanso de paz sin tensiones étnicas, todo es culpa de la OTAN"

Menos mal que estaban allí para decidir quienes eran los buenos, ¿no?

"Por eso cuando en los acuerdos de Minsk acordaron que las tropas rusas y su armamento salieran del Donetsk, Putin respondió ¿que tropas? ¿que armamento? Porque el derribo del avión comercial MH17 desde terriotorio rebelde no fue con un sistema antiaéreo ruso porque Rusia no le daba armas a los separatistas, eso es mentira, lo compraron en el Aliexpress... Putin no es tonto no..."

Naturalmente. Afirmar que los rusos no se retiraron cuando el resto firmaron un pacto con la intención de ganar tiempo para preparar la guerra equivale a decir que no son tontos. Porque irse para tener que volver, además es tontería. Esto es un juego de tahúres, pasa que unos tienen mejores razones que otros.
Y aún así la intervención formal de Rusia es lo que hemos visto después, todo el mundo juega en la zona gris, pero no es lo mismo atacar que defender.


"Efectivamente, algunas dirán que el que un 60% de la población apoye el envío de armamento es la mayoría, pero las matemáticas son rusofobas y eso solo indica que las élites son las únicas interesadas, porque tú y yo no atendemos a las encuestas o las votaciones democráticas, sólo a lo que se nos diga desde el Kremlim.."

ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_6563


60? no está mal, ni lo he mirado, pero lo dudo bastante. ¿Y qué porcentaje de los medios de comunicación responden a los intereses del capital? Me temo que bastante más de un 60%


"Muy bien, si estás en Alemania como yo, debemos votar al AfD. Muchos dirán que son un grupo de neo-nazis que realizan reuniones secretas para hacer planes de expulsiones masivas de inmigrantes e incluso a los extranjeros nacionalizados alemanes, pero oye, si hay que votar y apoyar a la ultraderecha, pues se hace, ni que fuera la primera vez que en menéame llevamos a portado a personajes de la ultraderecha tan sólo porque nos apoya en la lucha de Rusia contra Ucrania. Y depués los NAFOs dicen que no nos sacrificamos los suficiente.... "


¿Y entre Trump y Biden? ¿O el otro? No es fácil en ningún sitio. En Alemania a los verdes dicen que les llaman ya los verde caqui. En Ucrania votaron paz y llevan dos años y pico de la camiseta caqui de Zelensky, o sea que tampoco te puedes fiar ni de lo que digan.

Pero en ningún caso veo que esto pueda tener una salida buena por la derecha, y muchos menos extrema derecha. Quiero decir, no sé, igual volver a votar a los nazis no es buena idea.

Pero por suerte creo que algunas opciones para las europeas, que de eso iba el tema, hay.

t

Esta vez izquierda-derecha es secundario, nos jugamos que nos metan en una guerra. Lo vital, es saber qué partidos son belicistas: PPSOE y VOX; y cuáles defienden la paz: Podemos , y Bildu, ERC, BNG y Ara Més unen fuerzas en las elecciones europeas con la coalición Ahora Repúblicas.

Joseph_Nash

#9 Vuelvo a hacer la misma pregunta. España ha vendido recursos belicos en los meses posteriores al 7 de Oct, si o no. Es una cuestion que se responde con facilidad. España ha sido incapaz de aplicar sancion a Israel por sus desmanes o romper relaciones con Israel, si o no. España y sus empresas se lucran con acuerdos de explotacion de la franja de Gaza si o no. Es que no puedes rebatir ninguna de esos 3 aspectos y como no podemos ahora queremos situarnos en una posicion que nunca hemos tenido. España reconoce a Palestina. Perfecto. Hoy, 31 de Mayo de 2024 estan muriendo de hambre y por acciones directas decenas de palestinos. Expliquemos punto por punto como se reconocimiento es util para evitar esa situacion. Expliquemos como se evita que Palestina pierda sus recursos y territorio en las acciones diarias en Cisjordania de los colonos israelitas. Soy consciente que no tenemos respuesta a esas cuestiones, pero si no podemos hacerlo al menos se deberia evitar dar lecciones al resto. Nos guste o no, complices respecto a lo de Palestina somos todos, unos mas que otros

m

#12 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4729628/espana-suspendido-autorizaciones-venta-armas-israel-desde-7-octubre

En teoría España no realizó nuevos contratos desde el 7 de octubre.

Que podría haber hecho más, como cancelar los existentes, seguramente.

Pero una cosa es poder hacer más, y otra considerar que es lo mismo reconocer a Palestina que ir a visitar a Netanyahu a felicitarle por cómo lleva el tema.

MasterChof

#13 por supuesto que en complicidad hay niveles y niveles, pero ambos son cómplices.

Esos contratos nunca debieron haber existido. Ellos sabían lo que llevaban haciendo los israelíes durante décadas y como se usaba el armamento.

Además, puestos a exigir, exijo a mi gobierno, no a unas alimañas de la oposición.

sillycon

Año 1975, amigos. El año que Bill Gates fundó Microsoft. El año del microprocesador 6502. Con Heidi y Vickie el vikingo en la tele, que hacía 6 años que era en color. A dos años de La guerra de las Galaxias. Prácticamente ayer.
La guerra terminó en 1939. Y esto ya era en el período de decadencia del régimen. En los primero años te fusilaban por gritar consignas o por no hacer el saludo al pasar por delante del Gobierno Civil.
A ver si os vais enterando de lo que era el franquismo, chavales.

k

Pero durante la transición todo esto quedó superado, los fascistas dejaron de represaliar, torturar y asesinar a los españoles que luchaban por la democracia y los demócratas hicieron borrón y cuenta nueva. Ahora que ya sabemos lo que pasó después cuando se habla de la inmensa generosidad de los españoles me da la risa floja. La transición fue un chantaje: “olvidad nuestros crímenes y dejaremos de oprimiros tanto, en caso contrario, os seguiremos fusilando”.

toche

#14 Amnistía de la buena

Sir

#13 "6 segmentos de plomo conectados con hilo de Kevlar", pone al final. "No solo los segmentos de plomo tienen un efecto de frenado, sino también un hilo de Kevlar duradero que, cuando golpea a un objetivo, instantáneamente se enreda y lo desactiva."

La parte de arriba dice: "Alcance de tiro efectivo hasta 100 metros. Alta precisión de fuego. Alta velocidad del proyectil lanzado (53o-580 m/s). El diámetro máximo del proyectil abierto es de 1 metro; se abre completamente a una distancia de 15-20 m. del corte del cañón. La expansión del proyectil está garantizada al disparar con armas de cualquier longitud de cañon. Garantiza un funcionamiento estable de las armas automáticas. Alta precisión de fuego."

perogrullobrrr

Los rusos ya estan con escopetas. Con municion para drones. Rollo perdigones unidos con cable o algo así

T

#11 Parece como una red que se dispara desde escopetas.

Sir

#13 "6 segmentos de plomo conectados con hilo de Kevlar", pone al final. "No solo los segmentos de plomo tienen un efecto de frenado, sino también un hilo de Kevlar duradero que, cuando golpea a un objetivo, instantáneamente se enreda y lo desactiva."

La parte de arriba dice: "Alcance de tiro efectivo hasta 100 metros. Alta precisión de fuego. Alta velocidad del proyectil lanzado (53o-580 m/s). El diámetro máximo del proyectil abierto es de 1 metro; se abre completamente a una distancia de 15-20 m. del corte del cañón. La expansión del proyectil está garantizada al disparar con armas de cualquier longitud de cañon. Garantiza un funcionamiento estable de las armas automáticas. Alta precisión de fuego."

cocolisto

#8 Se merecería un apartado especial para ese automóvil,lo mejor que ha parido la industria automovilística.Todo lo de después son hierros colocados con más o menos fortuna.

D

Todavía hace falta alguna prueba de que este tipo venia a reventar lo que quedaba de Argentina y, sobre todo, a evitar que el país entrase en los BRICS?

black_spider

#3 prueba de que? que prueba esta noticia?

Sera de gobierno que despiden/renuncian ministros... En España mismo hay casos

Papirolin

#4 Se han cargado y/o renunciado 33 funcionarios de alto nivel en poco más de 170 días de gobierno. ¡Viva la Improvisación, Carajo!

Findeton

#17 Lo que Milei se ha cargado es la inflación. Y es lo que prometió.

K

#30 Claro que si. guapi, a saber donde os habéis aprendido ese mantra mas falso que un duro de madera. Un IPC acumulado desde Enero del 65%, un 8,8% solo en Abril (dato superior a todos los mensuales de Enero del 2023 a Julio del 2023, por ponerlo en perspectiva). Del interanual no hablo ya que solo lleva desde Diciembre. Pero con esos datos, y si la cosa sigue así, el anual duplicará la inflación del año 2022 y será ligeramente menor que la del 2023. Efectivamente, claro que si, se ha cargado la inflación.

Lenari

#37 La inflación argentina fue creciendo a lo largo del 2022 y 2023 y entró en riesgo de dispararse a hiper-inflación. En abril 2024 fue similar a abril 2023, pero es que ahora está bajando y en 2023 estaba en crescendo.

En mayo 2024 se prevee una inflación mensual del 4.6%, que ya estaría en valores similares a enero/febrero del 2022. Noticia hundida, por supuesto, porque parece que molesta que la inflación se esté controlando incluso más rápido de lo previsto.
La inflación de mayo en Argentina podría ser menor al 5%

Hace 8 días | Por Lenari a lagaceta.com.ar

K

#44 Habrá que ver. La estimación del BCRA era de 7,5 para Abril, y ha sido 8,8%. Para mayo el BCRA estimó el 6,8%, así que veo difícil el 4,6%, posible, pero difícil.
De todas maneras si a ti el 4,6% te parece "cargarse la inflación", pues bueno, tú mismo. Y ojo, no digo que quizá no consiga bajarla a niveles razonables dentro de bastante, pero de momento es un futurible, no una realidad. Así que quizá hubiera sido mejor decir "podría cargarse la inflación" que "se ha cargado la inflación", que es pasado, y aún no ha ocurrido.

O

#37 Si no entiendes lo que son las inercias de mercado, las pendientes y las derivadas entonces veo normal que hagas afirmaciones como la tuya.

K

#60 Si te crees que con tu conocimiento de escuela infantil sobre dinámica de sistemas que cree que hacer una derivada en un sistema complejo como el económico es suficiente para hacer una estimación fiable, normal afirmaciones como la tuya.
¿Quieres dar una respuesta a mi altura? Pues primero me haces el diagrama de Forrester del sistema dinámico de la inflación (con sus variables de estado, de flujo, auxiliares, etc.), me identificas los bucles de retroalimentación (positivos y negativos), luego los retrasos, las oscilaciones, el arquetipo del modelo (sigmoidal, adicción, bueno, tú ya sabes de esto, se nota) Luego usas algún sistema de linealización de sistemas no lineales, el análisis de sensibilidad del sistema, buscas los ciclos límite y defines la estructura de reacción-difusión. Cuando lo tengas todo vamos a que te den el premio Nobel de economía.
Y luego, después de todo eso, te explico algo tan complicado para ti como la diferencia entre previsión y realidad, que parece que te cuesta.

Findeton

#37 Milei ha bajado la inflación, después de que el "plan platita" de Massa imprimiese miles de millones para intentar comprar votos. La inflación seguirá bajando más aún.

elonmusk

#30 puede poner en practica las tecnicas de sus amados Israelitas, bombardear a los barrios pobres, y asi seguro que se carga la inflacion. Como siga asi va a matarlos de hambre, tambien como sus referentes genocidas...

Findeton

#46 Curioso porque los que más votaron y además siguen apoyando a Milei son los más desfavorecidos. Lo mismo te tienes que repensar por qué.

Dovlado

#30 Si matas de hambre a la población y las empresas cierran te cargas la inflación. De hecho, Pompeya tiene 0% de inflación. La Atlántida lo mismo...seguramente pasó por allí Milei.

diminuta

#30 no es lo que se lee en esta noticia

Findeton

#64 ¿Y por qué ponen la inflación interanual si la mitad de ese tiempo gobernaba el anterior?

Además, para ver si se ha cargado la inflación, hay que ver la inflación mensual, que es la "instantánea".

Papirolin

#30 Milei provocó un shock inflacionario en diciembre de 2023, ordenó la devaluación, liberó tarifas y congeló salarios. Así es, el Estado "libertario" de Milei no homologa los acuerdos salariales entre obreros y empresas y así mantiene la ilusión de una inflación baja. Y si ves lo que ha logrado, no es tanto como lo que él predica.

Findeton

#85 No congeló salarios, congeló salarios del estado, que es muy diferente.

Milei no provocó un shock inflacionario, eso lo hizo el gobierno anterior. Tener un dólar oficial a 300 pesos cuando el de libre mercado estaba a 1000 era inviable. Lo que hizo Milei fue sincerar la economía, sacar a la luz la inflación que los anteriores habían creado y tenían escondida debajo de la alfombra.

Toda la inflación que vio Milei hasta ahora sigue siendo responsabilidad 100% del anterior gobierno.

Papirolin

#86 FALSO
1. El gobierno interviene en las negociaciones salariales libres entre trabajadores y empresas y se niega a homologar salarios que estén por encima de la inflación que el propio gobierno proyecta. (ver imagen)
2. ¿Sinceramiento de algo tratándose de Milei? Ni la economía ni nada.
3. Si la inflaciòn es 100% responsabilidad del gobierno anterior, llevamos seis meses de presidencia de una pandilla de inútiles incapaces de bajarla, que es lo que prometieron en campaña.

y

#4 prueba que en esta opinión de El País hay muy poca noticia.

¿Acaso alguna de las noticias que se han publicado en los últimos tiempos en medios como El País, SER o eldiario.es no son más que panfletos publicitarios en contra de la derecha y a favor de Su Sanchidad?

tul

#3 y torpedear desde dentro sus relaciones con china

r

#7 Mientras abren el culo para que eeuu le meta todas las pollas que tiene, con DEA, millitares y demás...

frg

#3 ¡Prueba conseguida! A ver que reto desbloquea ahora.

Nota: RockStar, no se si esto da para videojuego pero un personaje con traje mal puesto y el pelo alborotado, casi como un clon de los Blues Brothers o de John Belushi en sus momentos más, como diría, "elevados", pero sin traje negro, que se folla hasta a su hermana, esnifa las cenizas de su perro, y consulta a leaders/mediums los pasos que da mientras insulta y se enemista con todo lo que se encuentra puede ser un comienzo.

DuHast

#3 entrar a los BRICS sería el mayor error que jamás hubiesen cometido, por suerte no fue así

D

#39 lol lol lol

Claro que sí, wapi. Mucho mejor acercarse a EEUU, solo hay que ver al resto de satélites usanos nadando en la abundansia lol

En fin, qué risas.

piper

#91 Me confirmas que tú lo que quieres es la destrucción de menéame, tus comentarios despreciativos son continuos, eres un derechista envidioso de no tener una web como esta. Olvídanos

p

#95 Seguid, seguid calificando y marcando a los demás, llamándolos fascistas y derechistas envidiosos cuando en vuestra cuadriculada mente sólo veis posibles vuestras posturas ideológicas. Si pudiérais, las impondríais a los demás, destruyéndolos si hiciera falta.

Es lo que os está llevando nuevamente a la irrelevancia lol lol lol lol

Pensáis que los demás son idiotas, que están equivocados. Pero en realidad sois vosotros una muestra de la mediocridad en estado puro.

MaKaNaS

#10 Pues dice bastante de "El mundo libre" tm que tengan que ser un dictador y un grupete de amigos barbudos autócratas, los que pongan un poco de cordura,pidan la paz y que se pare una masacre (genocidio), dice bastante, pero nada bueno roll

Polarin

#11 No, no dice nada bueno.

Mauro_Nacho

#11 Lo grave de Israel es que Europa y EE.UU son cómplices del genocidio, Israel sin el apoyo financiero y militar de Occidente no podría hacer las atrocidades que está haciendo. Y al mismo tiempo Israel está en un callejón sin salida porque donde está el final del tunel, ha destruido toda Gaza, el millón y medio de gazaties, van deambulando por la estrecha franja desolada, sin nada, en condiciones infrahumanas y Europa mirando a otro lado.

rafaLin

#16 En cuanto el gas gazatí empiece a fluir hacia Europa, nadie se acordará de los que vivían allí antes.

Azrapse

#16 De mirando a otro lado nada:
Europa y EE.UU. están mirando muy bien lo que Israel está haciendo, con su bendición y beneplácito.
Y la razón es símplemente que la deriva política en Europa y EE.UU. ha llevado a eso.
No hay más que ver qué partidos y líderes en España y Europa están apoyando a Israel, y cómo esos partidos van en aumento de votos.

La política europea y americana actual es "Las leyes son para los demás, no para nosotros."
Y la gente lo ve bien y les votan.
Que matan a más de 7 mil ancianos? Mayoría absoluta.
Que se dedican a delinquir, lanzar barro, y hacer lawfare? Cinco millones de votos más.
Que se entrevistan con genocidas buscados por la CPI? Pronto veremos que consecuencias tiene eso...

EE.UU y Europa votan eso, y eso es lo que están obteniendo.
Decían las abuelas "De todo se cansa uno, hasta de lo bueno."
Y eso es lo que ha pasado. La gente se ha cansado del imperio de la ley, la decencia, la justicia, y la solidaridad, de la misma manera que se han cansado de las vacunas, la tierra redonda, el cambio climático, los expertos que dicen lo que no les gusta oir, etc.

Es la decadencia. Y hará falta otro hostión como el de la Alemania Nazi en los 40s para que la gente diga "No se podía saber!"

DocendoDiscimus

#1 lol lol lol lol

MaKaNaS

#1 lol lol y yo que pensaba que se refería al chino facha de Usera... roll

Por cierto ha abierto un nuevo bar, llamado "Una grande libre" que supongo que el pronunciará "una glande lible"

onainigo

#3 Que mala gente #1 Yo pensando en como traducirlo correctamente y el haciendo sangre lol

MaKaNaS

#4 Pues me ha hecho tanta gracia el comentario de #1 que así se va a quedar el titular lol

M

#3 Y está pensando abrir un italiano: "Todo por la pasta"

MaKaNaS

#6 No lo sé... No tengo noticias de que se haya afiliado al PP recientemente roll

mierdeame

Los hijos de puta de la Comisión Europea haciéndonos mandar los coches viejos al desguace por las emisiones y jodiendo a los que no les sobra el dinero.

Pero eh, no te compres un coche eléctrico chino, que pobrecitos los fabricantes occidentales...

wall

J

#67 y ademas tienen los huevos de decir que si los chinos subvencionan demasiado.

Janssen

Una prueba más que todas las guerras son por puro intereses económicos, nada que "libertad" o "democracia"...

Disiento

#6 el conocimiento debe ser de dominio público y el derecho de patente tal y como se está utilizando en "occidente" es una vergüenza.

RoterHahn

#25
Y china no se ha industrializado por copiar y mejorar el conocimiento occidental?
¿Tu te crees que los chinos nos van a regalar su conocimiento gratis?

Disiento

#86 Occidente se ha aprovechado de mano de obra barata, de legislación permisiva en medio ambiente, derechos laborales y bajos impuestos.
China se lo ha cobrado en especie. A mí me parece justo.
Éste camino ya lo usó Alemania, Italia y Japón en su momento para su propio desarrollo.
Además de justo es lo normal.

RoterHahn

#89
Que sí. Que no me parece bien que se hayan aprovechado, pues fue el egoísmo de los putos empresarios por más ganancias los que crearon el estado actual de cosas. Y ya lo he dicho, que me gusta el control que tiene china sobre el capital. Pero si todo sigue así, y nos van a joder haciéndonos más pobres s nosotros y nuestros descendientes, pues conmigo que no cuenten.
Primero defiendo europa, y después peleó contra los putos capitalistas que nos intentan machacar. Las 2 cosas a la vez no se puede.

MorrosDeNutria

#92 Totalmente de acuerdo...
El problema que veo es que las "marcas de vehículos Europeas" no son ya de propietarios Europeos y se la pela infinitamente si podemos permitirnos un vehículo o no.

Yo montaría un European Research Infrastructure Consortium (estilo el CERN) pero dedicado a la energía de origen renovable y vehículos sostenibles. Que creen y distribuyan "modelos de referencia" y que las diferentes marcas puedan pagar para modificar esos modelos y ponerles sus logos. Hago hincapié en pagar, este ERIC debe estar diseñado para producir ideas y tener un beneficio moderado con ellas que le permita seguir innovando.

Esto podría favorecer que entrasen nuevas marcas en el mercado.

Las patentes que sean propiedad de la Unión Europea... que en manos de empresas privadas terminan todas en EEUU o China.

Lo se... soy un soñador iluso

MorrosDeNutria

#89 Los propietarios y accionistas de las empresas de Occidente se han aprovechado y beneficiado.
A muchos currantes de occidente nos ha perjudicado y mucho... y más caro que nos va a salir.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55699513

Yo los juzgaría por alta traición y expropiaría todos los beneficios que han sacado y los repartiría entre la "clase media del mundo desarrollado". Si no se hace eso no aprenderán... lo única otra opción es el "afeitacuellos francés"

Cherenkov

#86 Conocimiento occidental :sisi1:

Porque la ciencia es occidental lol claro que sí.

RoterHahn

#112
Disculpa mi error.
Quise decir accidental.

La ciencia como se conoce hoy día es hija del racionalismo europeo.
Que los chinos estuvieron a un pasito de estar con una época preindustrial en la época Tang es cierto, pero no lo aplicaron al día día como se empezó a hacer aquí en Europa hace 200 años.
Y si nos vamos más lejos tenemos a todos los ingenieros romanos, y sobretodo a sabios griegos, pero que aplicaron conocimientos mecánicos para casos puntuales.
Si. La ciencia y el conocimiento científico como lo conocemos hoy día es hija europea.

Después de mi chapa recojo cuerda y me voy al tugurio de al lado de mi trabajo a beberme un soberano y a fumar un puro.

p

#1 #3 Una cosa es "competencia" y otra es "competitividad".

Si vendes yogures a 100 euros el kilo, eres competencia de Danone pero no eres nada competitivo (no eres atractivo para el que lo compra y tendrás muchas pérdidas de ventas, pierdes capacidad de competir). Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.

Creo que confundís bastante los términos, a pesar de ser de esos meneantes de superior moral e intelecto. Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.

Y lo gracioso es que otros meneantes, también ignorantes de los términos, os votan en masa.

Nada nuevo en Chinéame y Ruséame. lol lol lol

piper

#60 no sé que pintas en una web en la que desprecias a sus miembros por sus ideas o forma de ser...

p

#82 No no, sólo a los que se creen superiores y polarizan menéame.

China, Rusia, Palestina, Ayuso, Europa mala, jueces malos, polis malos, etc. Estos son los monotemas que copan la portada de menéame.

Y sus visitas caen en picado (pierde un tercio de sus visitas en 6 meses lol ). Fiel reflejo de la pereza que da esta red social, en el fango en que la están convirtiendo.

Y es que ese grupo de meneantes la están destruyendo pensando que están comunicando bien, al igual que destruyeron a Podemos intentando imponer discursos radicales al resto de la población. lol

piper

#91 Me confirmas que tú lo que quieres es la destrucción de menéame, tus comentarios despreciativos son continuos, eres un derechista envidioso de no tener una web como esta. Olvídanos

p

#95 Seguid, seguid calificando y marcando a los demás, llamándolos fascistas y derechistas envidiosos cuando en vuestra cuadriculada mente sólo veis posibles vuestras posturas ideológicas. Si pudiérais, las impondríais a los demás, destruyéndolos si hiciera falta.

Es lo que os está llevando nuevamente a la irrelevancia lol lol lol lol

Pensáis que los demás son idiotas, que están equivocados. Pero en realidad sois vosotros una muestra de la mediocridad en estado puro.

piper

#60 no sé que pintas en una web en la que desprecias a sus miembros por sus ideas o forma de ser...

p

#82 No no, sólo a los que se creen superiores y polarizan menéame.

China, Rusia, Palestina, Ayuso, Europa mala, jueces malos, polis malos, etc. Estos son los monotemas que copan la portada de menéame.

Y sus visitas caen en picado (pierde un tercio de sus visitas en 6 meses lol ). Fiel reflejo de la pereza que da esta red social, en el fango en que la están convirtiendo.

Y es que ese grupo de meneantes la están destruyendo pensando que están comunicando bien, al igual que destruyeron a Podemos intentando imponer discursos radicales al resto de la población. lol

piper

#91 Me confirmas que tú lo que quieres es la destrucción de menéame, tus comentarios despreciativos son continuos, eres un derechista envidioso de no tener una web como esta. Olvídanos

p

#95 Seguid, seguid calificando y marcando a los demás, llamándolos fascistas y derechistas envidiosos cuando en vuestra cuadriculada mente sólo veis posibles vuestras posturas ideológicas. Si pudiérais, las impondríais a los demás, destruyéndolos si hiciera falta.

Es lo que os está llevando nuevamente a la irrelevancia lol lol lol lol

Pensáis que los demás son idiotas, que están equivocados. Pero en realidad sois vosotros una muestra de la mediocridad en estado puro.

piper

#18 muy bueno, casi me atraganto,😂 😂 😂

piper

#5 estás poniendo muy mal a los músicos militares...

k

#23 Entiendo que se hizo a propósito para que se pudiera tocar sin músico.

piper

#2 país enemigo de Europa solo se me ocurre uno: EEUU y que China va a liderar todo está más que claro.