#34 lo que llamas hechos son propagandas. Pero si quieres entramos en hechos concretos.

Gracias por confirmar que Ukrania usó los acuerdos de Minsk fueron solo un medio para que Ukrania se preparase para la guerra.
Te has perdido. El comentario es sobre los intentos de paz en 2022. Ucrania no se fia de Rusia porque ha incumplido su palabra multiples veces.
La incoherencia esta en tu cabeza solamente.

Es facil de entender. Ucrania quiere garantias mas alla de la palabra de Rusia que no los va a invadir porque Rusia ya ha dicho que no va a invadir y ha invadido.

#37 "lo que llamas hechos son propagandas"
¿ Pero que clase de tonteria es esta?
Los hechos son hechos, y estan ampliamente documentados, por medios de todos los paises.
Recordemos que hasta que empezo esta guerra, incluso los medios occidentalesmle sacaban los colores a Ukrania.

"La incoherencia esta en tu cabeza solamente."
La incoherencia esta en cada vez que ares la boca

#81 Que Ucrania y Rusia no han firmado la paz es un hecho, porque no han firmado a la paz exige una interpretacion.

Recordemos que hasta que empezo esta guerra, incluso los medios occidentalesmle sacaban los colores a Ukrania.
Estas hablando de la OTAN? Eso es una interpretacion.
Yo te puedo dar otra. Rusia quiere el control de Ucrania y para ello necesita a la OTAN fuera.

La incoherencia esta en cada vez que ares la boca

Traduccion: Incoherente es quien no piensa como yo.
Ya, no me digas.

#82 Interesante como desvias el tema cada vez que te sientes acorralado.

Que Ukrania incumplio los acuerdos de Minsk es un hecho y esta documentado.
Que los medios occidentales sacaban los colores a Ukrania antes de la guerra, tambien

Ahorrate escribir mas tonterias y mentiras, como ya te he dicho, los hechos son los hechos

#83 No desvio el tema en nada. He respuesto directamente lo que has puesto. SI consideras que no mejor pon la pregunta directamente.

Que Ukrania incumplio los acuerdos de Minsk es un hecho y esta documentado.
Todas las facciones rompieron el alto el fuego. Especialmente los milicianos del Donbass.
Su propio presidente iba diciendo que iban a conquistar mas territorio.

Que los medios occidentales sacaban los colores a Ukrania antes de la guerra, tambien
No se que quieres decir con sacar los colores o si hablas del 22 o del 14.
La afirmacion no es clara.
En todo caso es cierto algun medio occidental dijo algo malo de Ucrania todos los dias del año. Tambien de USA, China, Palestina, Israel, Iran, Rusia, ...
Es una afirmacion que no quiere decir nada.
Por ejemplo, en meneame esta lleno de gente que critica fuertemente a Ucrania.

#84 No voy a hacerte dibujitos para ayudarte a entender algo tan elemental.

Si no das, para mas, no das para mas

#6 Si Ford dejó de hacer el Fiesta y el Focus y creo que el Fusión también (nuestro Mondeo) etc, etc pues al final lo que quedan son las pickups tipo F-100 y demás

#7 la industria del automóvil occidental va en una dirección y la china en otro.

Aquí se están dejando de fabricar Megane, Passat, fiesta... Y un montón de coupés... Y en china sacando coupés como insignia de marca.

No se quién ganará.... Pero alguien se va a llevar un buen palo.

#13 Y tiene pinta de que nosotros no

#7 Curioso que en USA el Fusion fuese el aquí Mondeo mientras que aquí el Fusion era una especie de Opel Agila formato Fiesta.

#6 En el momento en que dejen de poder permitirse los rifles se acabó el sueño americano.

#26 Esa es la interpretacion de la propaganda rusa.
Lo que dicen los diplomaticos ucranianos es que no tenian garantias para la paz y que Rusia les podria volviera a invadir, esta vez mejor preparados.

#30 "Esa es la interpretacion de la propaganda rusa."
Esa es la interpretacion basada en los hechos.

"Lo que dicen los diplomaticos ucranianos es que no tenian garantias para la paz y que Rusia les podria volviera a invadir, esta vez mejor preparados."
Gracias por confirmar que Ukrania usó los acuerdos de Minsk fueron solo un medio para que Ukrania se preparase para la guerra.

Los propagadistas de la OTA no sois ni capaces de mantener la coherencia, ni en dos comentarios seguidos.
Os saltan las mascaras bien rapido.

#34 lo que llamas hechos son propagandas. Pero si quieres entramos en hechos concretos.

Gracias por confirmar que Ukrania usó los acuerdos de Minsk fueron solo un medio para que Ukrania se preparase para la guerra.
Te has perdido. El comentario es sobre los intentos de paz en 2022. Ucrania no se fia de Rusia porque ha incumplido su palabra multiples veces.
La incoherencia esta en tu cabeza solamente.

Es facil de entender. Ucrania quiere garantias mas alla de la palabra de Rusia que no los va a invadir porque Rusia ya ha dicho que no va a invadir y ha invadido.

#37 "lo que llamas hechos son propagandas"
¿ Pero que clase de tonteria es esta?
Los hechos son hechos, y estan ampliamente documentados, por medios de todos los paises.
Recordemos que hasta que empezo esta guerra, incluso los medios occidentalesmle sacaban los colores a Ukrania.

"La incoherencia esta en tu cabeza solamente."
La incoherencia esta en cada vez que ares la boca

#81 Que Ucrania y Rusia no han firmado la paz es un hecho, porque no han firmado a la paz exige una interpretacion.

Recordemos que hasta que empezo esta guerra, incluso los medios occidentalesmle sacaban los colores a Ukrania.
Estas hablando de la OTAN? Eso es una interpretacion.
Yo te puedo dar otra. Rusia quiere el control de Ucrania y para ello necesita a la OTAN fuera.

La incoherencia esta en cada vez que ares la boca

Traduccion: Incoherente es quien no piensa como yo.
Ya, no me digas.

#82 Interesante como desvias el tema cada vez que te sientes acorralado.

Que Ukrania incumplio los acuerdos de Minsk es un hecho y esta documentado.
Que los medios occidentales sacaban los colores a Ukrania antes de la guerra, tambien

Ahorrate escribir mas tonterias y mentiras, como ya te he dicho, los hechos son los hechos

#40 Donde dice RT lo que te acabo de escribirte ?

#9 No veo nada de lo que has dicho que no esté en la noticia, pero aquí estás llamando "prorruso número 1" al que envía la noticia y diciendo que es todo un bulo y que los documentos no dicen eso.

#9 Todo lo que comentas se menciona en la noticia.
Asi que de nuevo, donde esta el bulo?

#9 No se aplicarian a Crimea pq Crimea iba a ser de facto Rusa reconocido por Ucrania como dice el articulo 6 del documento:

Article 6
1. Ukraine recognizes the Republic of Crimea and the city of Sevastopol as an integral part (subjects) of the Russian Federation and, in this regard, shall make comprehensive changes to the national legislation.
2. Ukraine shall ensure the safe and unhindered movement of persons and goods through its territory to and from the Republic of Crimea and the city of Sevastopol.
3. Ukraine guarantees unhindered, uninterrupted supply of fresh water to the Republic of Crimea and the city of Sevastopol through the North Crimean Canal and the safety of all hydraulic structures.)

Traduccion:

Artículo 6
1. Ucrania reconoce a la República de Crimea y a la ciudad de Sebastopol como parte integral (sujetos) de la Federación de Rusia y, en este sentido, introducirá cambios integrales en la legislación nacional.
2. Ucrania garantizará la circulación segura y sin obstáculos de personas y mercancías a través de su territorio hacia y desde la República de Crimea y la ciudad de Sebastopol.
3. Ucrania garantiza el suministro ininterrumpido y sin obstáculos de agua dulce a la República de Crimea y a la ciudad de Sebastopol a través del Canal del Norte de Crimea y la seguridad de todas las estructuras hidráulicas).

Aqui el documento del NYT original: https://static01.nyt.com/newsgraphics/documenttools/e548b273c4d42a3a/5e73b566-full.pdf

El articulo 6 empieza en la pagina 13.

#1 No te olvides que Ucrania no puede tener un ejercito de mas de 85.000 hombres, no puede tener mas de x armas, no puede llegar a acuerdos militares y en definitiva, no tendria la capacidad de defenderse de la proxima invasion.

Lo que viene siendo, ser un estado vasallo.

#8 Alemania tenía firmados acuerdos parecidos antes de la segunda guerra mundial.

#8 No te olvides de que Ucrania no tenía capacidad de defenderse de ninguna invasión en 2014, cuando dieron el golpe del Maidan y empezó la guerra civil. Lo único que lo detuvo fueron los acuerdos de Minsk, aprovechados, en palabras de Angela Merkel y François Hollande, para preparar a Ucrania. Luego se vio, cuando Zelenski dijo que esos acuerdos le molestaban y siguieron atacando el Donbas.

Lo que viene siendo un estado vasallo...de Estados Unidos.

#22 Otra vez las palabras de Merkel
Leete el articulo de Spiegel y no te quedes solo con la frase recortada.
Parafraseando a Merkel "los acuerods de Minks se formaron con buena intencion para conseguir la paz. Al final no se consiguio, pero al menos Ucrania pudo prepararse para la guerra".

A los propagandistas les encanta quedarase solo con "Ucrania pudo prepararse para la guerra" y se dejan todo el resto de la entrevista.
Lo que viene siendo comprar la propaganda rusa.

#24 Si, las palabras de Merkel tienen su peso, fue 16 años canciller de Alemania, casi tantos como lleva Putin.

Me leí el artículo de Spiegel, y la frase tiene todo el sentido del mundo. Mientras duraron los acuerdos de Minsk, Rusia no escaló la guerra. Cuando Kiev llevaba 8 años con suficientes asesores, dinero, material e incluso alguna base yanki en su territorio, de repente, Minsk parecía un mal acuerdo, humillante, decepcionante, y esas cosillas.

Tu lo has dicho "Ucrania pudo prepararse para la guerra"

A los propagandistas les encanta pensar que toda esa ayuda inestimable europea y yanki era para la paz, pero cualquier ser humano con algo de sentido común que conozca lo que hemos hecho en Libia, Irak o Afganistán, sabe que eso es una soberana gilipollez.

#25 Pues si te has leido toda la entrevista a Merkel
"los acuerdos de Minks se hicieron con buena intencion para conseguir la paz"
no te dejes esa parte, que te la has dejado antes.

Rusia no escalo, pero los milicianos del Donbas y sus hombrecitos verdes si. Cuando Ucrania se quejaba Rusia decia que no podia hacer nada.
Ya sabes, RUsia por un lado dice que esta por la paz y por otro lado incentiva una invasion. Lo que viene a ser la guerra del Donbass.

Ucrania tenia intencion de invadir Rusia???? No hombre no. Putin prometio a Merkel en 2014 que respetaria a Ucrania para, una semana despues, invadir Crimea y el Donbass. Tambien prometio no invadir en 2022.
A los propagandistas les encanta encanta olvidarse que Ucrania fue invadida en 2014 y de nuevo en 2022 y que tiene derecho a defenderse.

#29 No me la he dejado. Estoy seguro que Rusia los hizo con intención de conseguir la paz, porque, teniendo todas las ventajas frente a los ukronazis para revertir los efectos del golpe del Maidan manu militari, prefirió abstenerse. Cosa que Europa y EEUU aprovechó, literalmente, para preparar la guerra, y en ella estamos. Recuerda las famosas frases de Boris Johnson y Victoria Nuland que se resumen en: Nada de paz, y que se jodan los europeos.

Rusia entró a apoyar a un bando en un conflicto civil. Los resultados de las elecciones deberían darte una pista: El maidan vino a "arreglar" lo que las urnas no les otorgaban a los ukronazis, y Rusia sólo replicó lo que EEUU y Europa llevaban haciendo desde los tiempos de Yuschenko.

Ucrania no tenía intención, porque desde 2014 es un país partido, así que deberíamos hablar de las intenciones de Kiev y sus aliados, y de las del resto de ucranianos y sus aliados, de la misma forma que no hablarías igual de la II República que del bando franquista.

A los propagandistas les encanta olvidarse de que Ucrania tuvo un golpe de estado en 2014 y está partida desde entonces.

#24 Si la paz no se consiguio fue en gran medida porque a Ukrania no le salio de las narices.
Mirate al espejo antes de llamar propagandistas a los demas

#26 Esa es la interpretacion de la propaganda rusa.
Lo que dicen los diplomaticos ucranianos es que no tenian garantias para la paz y que Rusia les podria volviera a invadir, esta vez mejor preparados.

#30 "Esa es la interpretacion de la propaganda rusa."
Esa es la interpretacion basada en los hechos.

"Lo que dicen los diplomaticos ucranianos es que no tenian garantias para la paz y que Rusia les podria volviera a invadir, esta vez mejor preparados."
Gracias por confirmar que Ukrania usó los acuerdos de Minsk fueron solo un medio para que Ukrania se preparase para la guerra.

Los propagadistas de la OTA no sois ni capaces de mantener la coherencia, ni en dos comentarios seguidos.
Os saltan las mascaras bien rapido.

#22 No te olvides de que Ucrania no tenía capacidad de defenderse de ninguna invasión en 2014

Y por eso Rusia invadió.

Lo único que lo detuvo fueron los acuerdos de Minsk, aprovechados, en palabras de Angela Merkel y François Hollande, para preparar a Ucrania.

Casi parece que te moleste que Ucrania haya sido capaz de defenderse.

#41 Rusia se limitó a apoyar las zonas fuertemente prorrusas, milicias, evacuar refugiados, etc. Desde 2022 es otro tipo de intervención

#44 Y metiendo sus tropas, no te olvides.

#46 Igual que EEUU, que lleva metiendo a su gente desde Yuschenko 2004

#22 "ay soy tan listo, Rusia se detuvo en Crimea porque quería".


Si Rusia hubiera podido invadir Ucrania en 2014 lo habría hecho. Obtuvo más de lo qu esperaba obtener y al ver todo se preparó 8 años para ir por más y ahora te tienen a ti a otros"no borregos llorando no haber hecho más.

#13 A #1 se le ha olvidado listar esa condicion de "neutralidad".