#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto

#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.

#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.

#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.

Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.

#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.

#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.

La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...

Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.

El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.

Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.

#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.

#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...

#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.

#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP

#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.

#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

#346 yo creo que la crisis económica fue el punto de inflexión real.

Hasta 2011-2012, Artur Mas tenía multitud de protestas rollo 15M en contra de la crisis. Todos nos acordamos de cuando tuvieron que marcharse los políticos catalanes en helicóptero del parlamento catalán.

Solo 2 años después, cambió las protestas en su contra a estar a su favor como una especie de Mesias del pueblo catalán.

Su argumento entonces fue decir que podrían responder a la crisis mejor si tenían un acuerdo con el gobierno central similar al vasco, lo que habría dotado (según ellos) de más recursos a Cataluña. Se reunió con Rajoy y este le dijo que no había nada que hablar, así que la respuesta de Mas fue decir que movería el tema del referendum y la independencia por sentir que fiscalmente Cataluña está maltratada por el estado (todo según su discurso).

A cambio de envenenar a toda una sociedad con la peor de las drogas, el nacionalismo, Artur Mas y CiU consiguieron extender su gobierno durante unos cuantos años más. De ser objeto de las protestas a liderarlas. Y poco a poco fueron llegando los más radicales como Torra o Puigdemont.

Y está, en mi opinión, es la razón por la que está gente tiene que estar en la cárcel--no puede salir gratis para un político partir a una sociedad en dos.

La religión y el nacionalismo son los dos cánceres de la humanidad. Y está gente ha sembrado nacionalismo durante años hasta llegar el punto de crear un cisma en la sociedad catalana del que poco a poco se va recuperando. Como muchos otros, he visto amigos y familias discutir arduamente por este tema, hasta incluso de estar años sin hablarse. Y los que han iniciado todo este embrollo son los independentistas catalanes.

Y, mientras tanto, todos los problemas de verdad que tiene la ciudadanía catalana han estado absolutamente desatendidos durante unos 10 años.

Para concluir, he de decir que ESTOY A FAVOR de una amnistía, pero bajo otros términos.

Estos serían simplemente que los independentistas catalanes dijeran que todo lo que se vivió hace pocos años fue una tragedia para la sociedad catalana y prefieren pasar a una fase de convivencia. Y ya. No hace falta que se arrodillen o que besen la mano del Rey ni nada. Con no hacer como ahora, que van diciendo que buscarán otro referendum y que no se arrepienten, sería suficiente.

Y ya por último, es que una ley de amnistía sea hecha por quienes se van a beneficiar directamente de ella. Y que sea algo aprobado con poco más que el 51% del Congreso, a diferencia de la de los 70 aprobada con más del 90% de la cámara, es lamentable.

Creo que no se justifica la creación de esta Ley de amnistía solo para que sanchez este 4 años más en el poder. Se trata de una medida cortoplacista, otra más dentro de las miles de medidas cortoplacistas que llevan todos los gobiernos tomando desde hace años.

Y hasta aquí puedo leer. Me voy a disfrutar del fin de semana que precisamente estoy por Barcelona. Buena vida!

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.

#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.

#233 El covid fue una crisis muy extraña, y el hecho de que ya de por sí el reunirte con gente sea precisamente el foco del riesgo y el temor que tenía la gente hace que sea más difícil que surjan movimientos sociales, que requieren el reunirte precisamente. Y qué quieres que te diga, que la izquierda anime a salir de forma masiva un día y 5 días después declare estado de alarma para minimizar el contacto social no se me antoja buena gestión ni previsión alguna. Eso sí, las modificaciones que hicieron practicable el tema de los ERTE fue chapó, cuando no están en modo ideología sale alguna cosa buena de la política.

#240 Excusas... si se hubiera gestionado como la anterior las calles estarían ardiendo después del confinamiento, pues las consecuencias a nivel de destrucción de empleo y negocios seguirían presentes.

#243 En el mundo hay más de 190 países, con tipos de gobierno, ideología y organización muy distinta, ninguno ha ardido por el COVID. Estás exagerando un poco bastante.

#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.

#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.

#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.

#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.

#104 Lo que no tuvo que suceder es que una cuestión política acabase en una persecución judicial. Nunca tuvimos que ver la imagen de políticos escogidos democráticamente entrando en la cárcel.

Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.

#104 Ni una cosa ni la otra. Primero, la pantomima de aquella votación nunca debió suceder, todo teatro y segundo, perseguir judicialmente este teatro.

#104 No tenéis ningún derecho a decidir libremente por vuestra cuenta, no mientas.

A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?

#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.

El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político. 😬

#13 Ahora veremos qué significa pasar página.

#182 El PSUC es internacionalista, pero sigue siendo lo que es. Es el partido comunista en Cataluña, creado por Stalin, sin ninguna dependencia de España.

#11 No, ya te digo que son a sí mismos, pero me los ponen a mí porque soy yo quien saca a relucir la puta mierda de ética que tienen.

Por otra parte, no tiene sentido que desperdicie mi tiempo en intentar dar explicaciones a alguien que ni siquiera tiene el cociente intelectual suficiente para entender qué sentido y finalidad puede tener que un determinado mensaje sea repetidamente aplicado a diferentes noticias, y no es capaz de ir más allá del "cansino", o "estás diciendo lo mismo".

#12 no, insisto. Los negativos no son por el contenido de tu mensaje (y que conste que yo pongo negativos al menos que lea una barbaridad muy gorda)
Tanto tu como yo sabemos cuál es el motivo de los negativos. Otra cosa es que no quieras aceptarlo

#12 vaya, no había leído que habías editado para insultarle. Muy valiente lo tuyo. Eso demuestra la puta mierda de ética que tienes.

Ahora me metes al ignore como haces con todos.

#15 De momento no vas a ir al ignore, pero a la primera estupidez falaz que me sueltes, vas al ignore lanzado.

#12 tampoco tiene mucho sentido tener que escuchar a un gilipollas todos los putos días porque se cree que sus gilipolleces nos van a salvar al resto.

_{PD para@admin : le llamo gilipollas como respuesta a su afirmación de que me llame mermado por votar negativo sus putas mierdas de comentarios. Si me llevo un strike espero que esta vez, y aplicando la misma vara de medir, se lo pongais a él tambien.}

#16 Aquí el único gilipollas que hay es quien, pudiendo poner un ignore, decide no ponerlo y soportar los mensajes que no le gustan de aquel a quien podría ponerle el ignore.

#8 gracias por dura labor

#9 Cuando me ponen negativos y strikes, en realidad se los están poniendo a sí mismos, pero me los ponen a mí porque soy yo quien saca a relucir la puta mierda de ética que tienen.

Alguien tiene que defender a los niños, para que no terminen también convertidos en defensores del derecho de hacer que sus propios hijos nazcan en la pobreza para que Amancio Ortega y los Borbones puedan ser ricos sin dar un palo al agua.

#10 algún día te darás cuenta de que los negativos no son a tu mensaje

#11 No, ya te digo que son a sí mismos, pero me los ponen a mí porque soy yo quien saca a relucir la puta mierda de ética que tienen.

Por otra parte, no tiene sentido que desperdicie mi tiempo en intentar dar explicaciones a alguien que ni siquiera tiene el cociente intelectual suficiente para entender qué sentido y finalidad puede tener que un determinado mensaje sea repetidamente aplicado a diferentes noticias, y no es capaz de ir más allá del "cansino", o "estás diciendo lo mismo".

#12 no, insisto. Los negativos no son por el contenido de tu mensaje (y que conste que yo pongo negativos al menos que lea una barbaridad muy gorda)
Tanto tu como yo sabemos cuál es el motivo de los negativos. Otra cosa es que no quieras aceptarlo

#12 vaya, no había leído que habías editado para insultarle. Muy valiente lo tuyo. Eso demuestra la puta mierda de ética que tienes.

Ahora me metes al ignore como haces con todos.

#15 De momento no vas a ir al ignore, pero a la primera estupidez falaz que me sueltes, vas al ignore lanzado.

#12 tampoco tiene mucho sentido tener que escuchar a un gilipollas todos los putos días porque se cree que sus gilipolleces nos van a salvar al resto.

_{PD para@admin : le llamo gilipollas como respuesta a su afirmación de que me llame mermado por votar negativo sus putas mierdas de comentarios. Si me llevo un strike espero que esta vez, y aplicando la misma vara de medir, se lo pongais a él tambien.}

#16 Aquí el único gilipollas que hay es quien, pudiendo poner un ignore, decide no ponerlo y soportar los mensajes que no le gustan de aquel a quien podría ponerle el ignore.

#10 si yo entiendo y valoro tu labor, lo que dicen el resto es que quizás una variación de la template para que el mensaje no sea idéntico ayudaría más a su difusión

#19 A ver, voy a ser honesto contigo. Hablas de plantillas, y vale, ya que lo haces, yo te hablo de plantillas. Y sé que lo que te voy a decir es quizá demasiado sutil para que en general lo vea la gente. Pero, incluso una plantilla fija, puede tener, en cuanto tal plantilla fija, un valor o utilidad definidos a nivel retórico y didáctico, porque puede, por poner un ejemplo, resaltar que una serie de problemas aparentemente diversos e inconexos en realidad tienen un mismo y profundo nexo común. Pero estamos en Menéame. ¿Para qué voy a desperdiciar mi tiempo en sutiles análisis conceptuales? Quien lo vea, bien, y quien no, que arree, y no me interesa su atención.

#20 totalmente de acuerdo, pero lo que quiero decir es que existiendo chatgpt que te puede generar un texto variado, que capte el mismo mensaje

Podrías hacer 2 o 3 versiones que te gusten e ir alternando, los que votan negativo muchos es por repetición no por el contexto ni que no estén de acuerdo

#3 Ahora se hace llamar IntergalacticOutsider, o algo así.

#5 antes Pacificador Generacional.

#1 Yo apuesto por Esteve.

#3 Es que Llados hace mucho burpis y pocos asaltos de saco.

#7 Reconozco que no me arriesgo mucho.

¿Qué quieres que te diga, #9? Soy mala persona, no hay otra explicación.

#7 pienso lo mismo, el funkin solo es fachada

#3

Oye ya os vale.

Veis a dos discapacitados cognitivos pelearse y como cabrones a hacer apuestas

#1 Me ha recordado esto:

#13 yo pinchando pensando en encontrarme a una leyenda y no era lo que esperaba…

Ya lo pongo yo

#17 El caballo no perdona.

#17 #13 Yo esperaba esto:
https://www.dailymotion.com/video/x6f2au0

#1 Arlequín contra Jurena.

#1 Duelo en la cumbre.

#1 Más bien, paliza de monguer a otro monguer

#7 Reconozco que no me arriesgo mucho.

¿Qué quieres que te diga, #9? Soy mala persona, no hay otra explicación.

#2 para los voxitos la única ley válida es la que sale de sus putos huevos, ni la ley española ni mucho menos la internacional, les importa un bledo.

La ley está hecha para los muertos de hambre, no para los "grandes hombres" como ellos.

#8 espera… no apoyaba y pedía su liberación Vox a la golpista (10 años de cárcel) Jeanine Añez también?

#8 Eso es. Ellos son entes superiores que ni siquiera tienen que pensar, ya lo hará el chico del cerebro.

#2 te recuerdo que ortega smith tiene una orden de busqueda y captura.

#17 cada dato que damos es más triste que el anterior

#20 Pues otro dato que sorprende es que VOX dio su gran salto a la política cuando recibió una cuantiosa cantidad de dinero se Iran.
Me gustaria saber que opinan ahora los iranies (que “of course” estan apoyando a los palestinos) de este posicionamiento de VOX con Israel….

#155 En realidad esa financiación no era de Irán, era de la oposición iraní. Y seguro que adivinas quién financia a la oposición de Irán.

Al final todo cuadra.

#17 como? Pues ese sí que es fácil de encontrar: con un fachometro baratillo basta.

#2 Se reúne con psicópata asesino de niños para sentirse importante la rata de mierda.

#51 lo curioso es que le ponen la bandera de España detrás, como si Abascal fuese el presidente de España. Yo rompería relaciones con Israel...

#96 Como si fuese algo de España, para delimitar un poco más

#2 puto corrupto