#16 Salir a protestar es inútil cuando solo salen 4 gatos, y ya se ocupará alguien de crear el ambiente para que no salgan más. Un DIvide y vencerás de libro. Y lo de la guerra sólo puede interesarle de verdad a unos pocos, a la mayoría de los mortales nos hace peor la vida en todos los sentidos.

#47 Salir a protestar es igual de efectivo que hacer un desfile.

La única manera de presionar al gobierno a hacer algo es la huelga general.

#59 Los sindicatos mayoritarios ya están muy acomodados y alineados.

#47 Salir a protestar es inútil, a modo de ejemplo, en Madrid hubo una manifestación por la sanidad publica que fue multitudinaria, no se si serian mas de un millón, pero varias calles principales estaban llenas, claramente no eran 4 gatos... ¿Tu ves que en Madrid haya mejorado la sanidad publica? ¿O que haya mejorado en España en general gracias a esa manifestación?

Las manifestaciones son inútiles, nos las permiten porque así "nos tranquilizamos" soltamos un poco de adrenalina, vemos a gente que piensa como nosotros y nos damos una palmadita en la espalda pensando que hemos hecho algo... pero políticamente no hay ninguna consecuencia.

#84 pues hay que salir más días , si algo tiene la clase política es q es cobarde y no hacen nada q les haga perder votos. Pero tienen q saber q los perderán segurio

#85 Es que ese es el punto, la manifestación es inútil, el voto es lo que importa, si todos esos en vez de ir a la manifestación hubiesen votado a otro partido político expulsando al que esta degradando a la sanidad, hubiesen mandado un mensaje mucho mas claro que una manifestación. Por eso se permite, porque "se nos va la fuerza por la boca" mucho "queremos sanidad publica" pero luego eso no se refleja donde debe.

#120 #88 No veo el voto tan influyente, la gente vota paquetes de cosas. Una maifestación o una huelga de consumo no manipuladas van más directas a lo que se quiere cambiar. Pero luego que si lo convoca no se quién o se apunta el otro, un poquito de ruido de la prensa, y ya no lo sigue nadie

#84 "pero políticamente no hay ninguna consecuencia."

eso es porque votamos a psicópatas que no le importan nada los ciudadanos y nos ignoran. Dificil hacer manifestaciones/concentraciones pacíficas mas grande que el 15M y nuestros políticos se rieron literalmente de nosotros

Decadas de protestas para proteger el Mar Menor, nada. etc

#47 #60 No nos pongamos tontos... que manifestarse a veces sirve de algo. Como cuando hace unos años los jóvenes se manifestaron multitudinareamente en barcelona, se montaron sus tiendas de campaña y ahí estuvieron semanas enteras... que aquello sirvió para que nos metieran la ley mordaza.
Hay que j*derse...

#16 salir a protestar no es inútil, para nada ...

#60. Es inútil.

Y no digo que no haya que salir a protestar a las calles de forma pacífica cuando se considere necesario por la gravedad de las situaciones, lo que digo es que las consecuencias de protestar en las calles practicamente nunca se traducen en nada por parte de las autoridades competentes en cada tema social y nacional.

Las protestas ciudadanas en las calles españolas por regla general no tienen consecuencias palpables, y eso es un hecho.
_{(CC #16)}

#67 tampoco hemos protestado mucho

#67 compi, protestamos un rato, nos cansamos y nos vamos a casa a ver Netflix.

Se tiene que molestar, no hay otra, si vas pacífico, pues hay que dedicarle mucho tiempo y sacrificio. Y si no, pues se tiene que liar una y otra vez.

#67 Por mucho que protesten si votan a los mismos, les da igual. PPSOE sabe que les van a seguir votando hagan lo que hagan, por eso no hacen ni caso

#16 En cambio, comentar en Menéame es lo más enriquecedor del mundo...

#102. No subestimes este cuaderno de bitácora bien preservado de las inclemencias del tiempo.

#184 En cambio, no hay ningún problema en subestimar salir fuera y manifestarse

#3 #16 Que se lo digan a las manifestaciones del 15M. Sí que cambiaron cosas desde entonces. Algunos nos acordamos bien de como era la política antes de esas manifestaciones y, aunque ahora sigue siendo bastante mierda, no hay ni de lejos la corrupción tan prácticamente aplaudida que había antes, y hay más alternativas de voto que antes, con partidos surgiendo y moviendo el debate con frecuencia.

Lo que no es util es manifestarse un rato de forma totalmente pactada y preavisada y a mediodía a casa que hay que comer. Eso es lo que no sirve. Bloquea grandes calles y carreteras, enfrenta a la policía, genera ruido y prensa constante, y cambias cosas, aunque sean poco a poco.

#16 siempre y cuando no sea por victoria del partido comunista

#3 #4. En "nuestras" democracias occidentales solo hay una cosa aún más inútil que salir a protestar a las calles; participar como carne de cañon en una guerra de un país extranjero para defender los espurios intereses de "nuestras" élites económicas, políticas y financieras.

#16 Salir a protestar es inútil cuando solo salen 4 gatos, y ya se ocupará alguien de crear el ambiente para que no salgan más. Un DIvide y vencerás de libro. Y lo de la guerra sólo puede interesarle de verdad a unos pocos, a la mayoría de los mortales nos hace peor la vida en todos los sentidos.

#47 Salir a protestar es igual de efectivo que hacer un desfile.

La única manera de presionar al gobierno a hacer algo es la huelga general.

#59 Los sindicatos mayoritarios ya están muy acomodados y alineados.

#47 Salir a protestar es inútil, a modo de ejemplo, en Madrid hubo una manifestación por la sanidad publica que fue multitudinaria, no se si serian mas de un millón, pero varias calles principales estaban llenas, claramente no eran 4 gatos... ¿Tu ves que en Madrid haya mejorado la sanidad publica? ¿O que haya mejorado en España en general gracias a esa manifestación?

Las manifestaciones son inútiles, nos las permiten porque así "nos tranquilizamos" soltamos un poco de adrenalina, vemos a gente que piensa como nosotros y nos damos una palmadita en la espalda pensando que hemos hecho algo... pero políticamente no hay ninguna consecuencia.

#84 pues hay que salir más días , si algo tiene la clase política es q es cobarde y no hacen nada q les haga perder votos. Pero tienen q saber q los perderán segurio

#85 Es que ese es el punto, la manifestación es inútil, el voto es lo que importa, si todos esos en vez de ir a la manifestación hubiesen votado a otro partido político expulsando al que esta degradando a la sanidad, hubiesen mandado un mensaje mucho mas claro que una manifestación. Por eso se permite, porque "se nos va la fuerza por la boca" mucho "queremos sanidad publica" pero luego eso no se refleja donde debe.

#120 #88 No veo el voto tan influyente, la gente vota paquetes de cosas. Una maifestación o una huelga de consumo no manipuladas van más directas a lo que se quiere cambiar. Pero luego que si lo convoca no se quién o se apunta el otro, un poquito de ruido de la prensa, y ya no lo sigue nadie

#84 "pero políticamente no hay ninguna consecuencia."

eso es porque votamos a psicópatas que no le importan nada los ciudadanos y nos ignoran. Dificil hacer manifestaciones/concentraciones pacíficas mas grande que el 15M y nuestros políticos se rieron literalmente de nosotros

Decadas de protestas para proteger el Mar Menor, nada. etc

#47 #60 No nos pongamos tontos... que manifestarse a veces sirve de algo. Como cuando hace unos años los jóvenes se manifestaron multitudinareamente en barcelona, se montaron sus tiendas de campaña y ahí estuvieron semanas enteras... que aquello sirvió para que nos metieran la ley mordaza.
Hay que j*derse...

#16 salir a protestar no es inútil, para nada ...

#60. Es inútil.

Y no digo que no haya que salir a protestar a las calles de forma pacífica cuando se considere necesario por la gravedad de las situaciones, lo que digo es que las consecuencias de protestar en las calles practicamente nunca se traducen en nada por parte de las autoridades competentes en cada tema social y nacional.

Las protestas ciudadanas en las calles españolas por regla general no tienen consecuencias palpables, y eso es un hecho.
_{(CC #16)}

#67 tampoco hemos protestado mucho

#67 compi, protestamos un rato, nos cansamos y nos vamos a casa a ver Netflix.

Se tiene que molestar, no hay otra, si vas pacífico, pues hay que dedicarle mucho tiempo y sacrificio. Y si no, pues se tiene que liar una y otra vez.

#67 Por mucho que protesten si votan a los mismos, les da igual. PPSOE sabe que les van a seguir votando hagan lo que hagan, por eso no hacen ni caso

#16 En cambio, comentar en Menéame es lo más enriquecedor del mundo...

#102. No subestimes este cuaderno de bitácora bien preservado de las inclemencias del tiempo.

#184 En cambio, no hay ningún problema en subestimar salir fuera y manifestarse

#3 #16 Que se lo digan a las manifestaciones del 15M. Sí que cambiaron cosas desde entonces. Algunos nos acordamos bien de como era la política antes de esas manifestaciones y, aunque ahora sigue siendo bastante mierda, no hay ni de lejos la corrupción tan prácticamente aplaudida que había antes, y hay más alternativas de voto que antes, con partidos surgiendo y moviendo el debate con frecuencia.

Lo que no es util es manifestarse un rato de forma totalmente pactada y preavisada y a mediodía a casa que hay que comer. Eso es lo que no sirve. Bloquea grandes calles y carreteras, enfrenta a la policía, genera ruido y prensa constante, y cambias cosas, aunque sean poco a poco.

#16 siempre y cuando no sea por victoria del partido comunista

#4 estoy seguro de que no lo verías, no en sus medios. Los que te convencen de que el Estado no te debe nada, de que no mereces que te cure si te enfermas o te de comida si no puedes pagarla querrá que des la vida por él, para que quienes no quieren pagar impuestos puedan ejercer su derecho a la propiedad, su derecho a la seguridad, su derecho a desposeerte de lo poco que tengas.

Cuando recluten, y manden al frente a Taburete, a Figaredo y a Froilán que avisen.

#4 antes que eso ya deberíamos salir a la calle todos: jóvenes y mayores

Reflexión: Es más probable morir en el frente que linchando a políticos locales, así que si hay que elegir...

#4 No se, te refieres a si nos ponen la guerra en la misma puerta de casa?

#44 "si nos ponen la guerra en la misma puerta de casa"
La guerra o esta en casa o no esta en casa.
Estas mierdas de "en la puerta de casa" en este caso, solo son propaganda barata.

Y lo mas lamentable de todo, es que despreciais los motivos de la invasion de Rusia, pero usais el mismo argumento (que no se pueden tolerar amenazas, de la OTAN en su caso, en "la puerta de su casa").

#74 anda he escrito rusia y no me he dado cuenta...

#4 Precisamente se trata de ayudar al máximo a Ucrania, sin soldados, para que eso no sea necesario

#154 como bien dices Mysto SOLO en el caso de Ucrania defiende a la "víctima".
Lo que viene siendo defender a la OTAN como si le pagarán por ello...
Que no es nuevo por aquí el tipo, no vengas a pontificarlo ..
Lo de respetuoso, desde luego no lo es con la inteligencia del resto del foro,lo de tomarnos por faltos a los que le leen es el pan de cada día.
Por qué piensas que tiene tantos 'fans"?

#23 No existe ningún estado que formase parte de la SSSR que tenga armas nucleares de la OTAN desplegadas en su territorio.

#33 kaliningrado no es un estado pero si tiene armas nucleares apuntando a toda europa

#92 He dicho "de la OTAN" (en referencia al comentario de otro usuario).

#119 solo dos territorio que era parte de la union sovietica y sus paises satelites tinen armas nucleares, bielorusia y kailiningrado pero OTAN mala

#128 Quien pretenda intentar sintetizar en una única sentencia el juego de intereses actual debería volver a cursar la ESO o EGB porque se merece un suspenso en historia.

#156 aqui en MNM son campeones en simplificar, pero esa es la realidad las cabezas nucleares estan en territorio que se puede considerar enemigo a nada de la frontera europea, pero OTAN mala

#33 que tenga armas nucleares no creo que te lo vayan a decir. Pero potencial para lanzarlas mírate las repúblicas bálticas.

#23 no es por nada político, los jóvenes no quieren ir a la guerra por qué la guerra es una mierda grande y prefieren vivir la vida orientada a la felicidad y el bienestar, no hay más.

#55 tal cual, es más, añadiría que si fuese por temas políticos muchos si que estarían dispuestos a ir, viendo la ideología política que están adoptando muchos de ellos. Pero se está mejor en tu casa viviendo, que no dejarte la vida en un agujero en el suelo para nada.

#71 no es lo mismo salir a la calle a darte de leches y volver a casa después que ir al frente.
Dudo mucho que muchos de los que adoptan esa ideología fueran voluntariamente.

#55 Conclusión, los europeos queremos, en general, hacer del muno un lugar mejor para todos sus habitantes y la naturaleza. ¡Pues hagámoslo! ¿Qué nos impide compartir todo el conocimiento científico y tecnológico abiertamente con el resto de países del mundo a cambio de lo mismo? Por poner un ejemplo. Pienso que sería una revolución.

#187 no, los jóvenes europeos están viendo donde ir de vacaciones, que festival pegarse y con quien follar, básicamente disfrutar del hedonismo. Lo siento lo que tú dices será el objetivo de un porcentaje muy minoritario.

#23 Si alejarse de la OTAN y sus bases fuera el propósito de esta guerra, Putin sería gilipollas.

Primero porque el tiene bases, incluso nucleares, en el centro de Europa, en el enclave de Kaliningrado. Lo cual convertiría está excusa en una hipocresía.

Y segundo porque cuando atacas a tus vecinos el resto no se siente muy tranquilo. Y ha conseguido añadir miles de km de frontera OTAN al hacer que Finlandia pasara de neutral a país OTAN

Por último decir que Mysto, que tanto os molestan sus opiniones, es siempre, hasta donde yo he leído, respetuoso y documenta sus opiniones. Además en el caso de la invasión rusa, siempre defiende a la víctima. Lo cual me parece primordial. Porque en meneame hay un grupito muy activo que hacen parecer a Ucrania y a Zelinsky los culpables de la cruel invasión. Y no es así

#154 como bien dices Mysto SOLO en el caso de Ucrania defiende a la "víctima".
Lo que viene siendo defender a la OTAN como si le pagarán por ello...
Que no es nuevo por aquí el tipo, no vengas a pontificarlo ..
Lo de respetuoso, desde luego no lo es con la inteligencia del resto del foro,lo de tomarnos por faltos a los que le leen es el pan de cada día.
Por qué piensas que tiene tantos 'fans"?

#23 llenando de bombas atomicas los paises "democratizados" ex soviéticos;

Es curioso hables asi defendiendo a un pais que tiene/tenia mas armas nucleares que todos los demas juntos

#176 Cuando "defiendo" a Rusia?
O eres de los que viven en un mundo de blanco/negro y no diferencia entre "entender la motivaciones" y "justificar"?

#38 Pues que no se hablara mucho de ello tiene una explicación, el almirante Zheng He tras descubrir América y volver de sus expediciones se encontró con que China iniciaba un aislamiento total del exterior que duró bastantes años, eso explicaría el que la información no saliera o saliera poca.
Sin ir más lejos Colón convenció a los reyes católicos para que le financiaran el viaje presentándoles un mapa, el de Piri Reis, donde ya aparecía dibujada la costa este de América en el... 
El mapa de Piri Reis data de 1513 y es Otomano, más cerca de los chinos que nosotros...
 

#42 Un máquina Cristobal, enseñando a Isabel y Fernando, en 1491, un mapa que data de 1513. Luego dicen que lo suyo no tuvo mérito.

#43 Cierto, no pudo ser el Piri Reis, repasando veo que el Piri Reis se hizo en base a lo que fue dibujando Colón en su viaje, recuerdo haberlo leido en el libro 1421, el año en que China descubrió el Mundo, aunque hay bastantes historiadores que le echaron mierda al autor por el libro...

#46 Y lo hicieron con razón. Ignoramos muchas cosas sobre el descubrimiento de América, pero desde luego Zheng no fue el primero en llegar desde el oeste, si es que realmente llegó. Igual que Colón no fue el primero desde el este. Aunque al menos de éste podemos estar seguros de que llegó.

#47 por qué desde luego no fue el primero Zheng He? 

#42 Claro, por eso cuando llegó Colón estaba todo lleno de chinos, ¿no? O es que los chinos conocían América pero ni lo contaban ni tampoco iban mucho de visita.

#38 no es que no se hablaba mucho, es que no fueron a masacrarlos, robarles sus riquezas, convertirlos al cristianismo, robarse y fornicarse a sus mujeres hasta que fueron los europeos!

Ah! Y como olvidar las enfermedades que llevaron "sin querer"/"por accidente"/"por desconocimiento"/"por ignorancia" que hicieron anicos su población.

#50 Aham... entrañables datos que no cambian lo del descubrimiento, pero entiendo que has de hablar de tu libro.

#16 También puedes verlo como lo que se decía: se descubrió a civilizaciones anticuadas, básicamente el que el verdadero homo sapiens descubrió el continente, que se llama América por algo.

#17 El verdadero homo sapiens? Tu te drogas o simplemente eres un supremacista?

#30 Joer, que razón tieneCaravan_Palace cuando dice que hay que boicotear el explicar comentarios con emoticonos.
¡Es sarcasmo!

#31 no decaigas compañero! Muerte a Poe

#31 El sr. Poe está muy disgustado con vuestra actitud

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe

#31 Mis disculpas, uno nunca sabe en estos tipos interesantes

#16 Sobre que lo fue para la asiática no creo que sea así. Hay muchísimas referencias tanto en la cultura china como en el continente americano previos al descubrimiento por Colón, puedes buscar los viajes del almirante Zheng He, por ejemplo.

#29 Ajam... vaya pues parece ser que todo el mundo estaba al tanto de la existencia de América pero no se hablaba mucho de ello.

#38 Pues que no se hablara mucho de ello tiene una explicación, el almirante Zheng He tras descubrir América y volver de sus expediciones se encontró con que China iniciaba un aislamiento total del exterior que duró bastantes años, eso explicaría el que la información no saliera o saliera poca.
Sin ir más lejos Colón convenció a los reyes católicos para que le financiaran el viaje presentándoles un mapa, el de Piri Reis, donde ya aparecía dibujada la costa este de América en el... 
El mapa de Piri Reis data de 1513 y es Otomano, más cerca de los chinos que nosotros...
 

#42 Un máquina Cristobal, enseñando a Isabel y Fernando, en 1491, un mapa que data de 1513. Luego dicen que lo suyo no tuvo mérito.

#43 Cierto, no pudo ser el Piri Reis, repasando veo que el Piri Reis se hizo en base a lo que fue dibujando Colón en su viaje, recuerdo haberlo leido en el libro 1421, el año en que China descubrió el Mundo, aunque hay bastantes historiadores que le echaron mierda al autor por el libro...

#46 Y lo hicieron con razón. Ignoramos muchas cosas sobre el descubrimiento de América, pero desde luego Zheng no fue el primero en llegar desde el oeste, si es que realmente llegó. Igual que Colón no fue el primero desde el este. Aunque al menos de éste podemos estar seguros de que llegó.

#42 Claro, por eso cuando llegó Colón estaba todo lleno de chinos, ¿no? O es que los chinos conocían América pero ni lo contaban ni tampoco iban mucho de visita.

#38 no es que no se hablaba mucho, es que no fueron a masacrarlos, robarles sus riquezas, convertirlos al cristianismo, robarse y fornicarse a sus mujeres hasta que fueron los europeos!

Ah! Y como olvidar las enfermedades que llevaron "sin querer"/"por accidente"/"por desconocimiento"/"por ignorancia" que hicieron anicos su población.

#50 Aham... entrañables datos que no cambian lo del descubrimiento, pero entiendo que has de hablar de tu libro.