Katapulta

Será porque saben leer. La violencia y la derecha van de la mano.


La izquierda es la única ideología que defiende la resolución de conflictos políticos y económicos sin utilizar la violencia.

Somos los buenistas, si, con orgullo y con la conciencia tranquila. Sabemos que es posible.

Prefiero suicidarme que apuntar co. Un arma a alguien que seguramente siente lo mismo que yo.

Jamás iré a una guerra a matar a nadie.

s

#1 Sobretodo, si cuando aparece un régimen de izquierdas que reprime al pueblo, se utiliza la carta de "esa no es la verdadera izquierda". Te lo digo enserio como simpatizante de la izquierda más que de la derecha. Por la sencilla razón de que hay muchos antecedentes históricos de gobiernos de izquierda que usan la violencia contra el pueblo.

Katapulta

#3 ¿simpatizante de izquierdas? Deberías entonces estar de acuerdo en que la verdadera izquierda está en contra de cualquier tipo de violencia...

Alguien de izquierdas no purde invitar
a la violencia física contra otro ser humano o contra los intereses de cualquier otro ser humano por satisfacer sus necesidades básicas,

Por algo la izquierda se ha ganado el "insulto" de la derecha. Somos los "buenistas" con mucho orgullo.

Varlak

#3 No toda la izquierda es pacifista pero todo el pacifismo es de izquierdas

Globo_chino

#3 En mi ciudad ha habido apuñalamientos y palizas a gente de izquierdas y no al contrario.

Todos vemos quien tiene más tendencia a usar la violencia y las armas, por lo menos en este país.

Magog

#3 cuando un europeo habla de izquierda utiliza de referente la izquierda europea, que tras la escisión de la URSS (a raíz de la invasión de Checoslovaquia) tomó un camino muy diferente sobre la violencia.
Tal vez #1 debería haber matizado, entiendo que se refiere a nuestro concepto de izquierda.

Javier_Martinez_5

#3 En Portugal no creo que tengan recuerdos de un régimen de izquierdas que reprimiera al pueblo. En Suecia, Finlandia y Países Bajos tampoco.

O

#1 ¿Pero qué cojones dices?

Mazepin

#6 Que está a favor de lo bueno y en contra de lo malo.

balancin

#15 Ya. Pero ni el pacifismo es exclusivo de izquierdas, ni el pacifismo es inherentemente de izquierdas
Cc #6

y

#6 #11 estos medios progres, igual te dicen que la extrema derecha se desploma como que sube peligrosamente para acabar con la democracia: ¿Por qué sube la extrema derecha en Europa?

Hace 10 años | Por --46711-- a monde-diplomatique.es


El caso es que la horda no pase un día sin su dosis de ideología en vena, no sea que alguno se desvíe del camino.

A

#6 la pastilla

zentropia

#1 “La dictadura revolucionaria del proletariado es un poder conquistado y mantenido mediante la violencia ejercida por el proletariado sobre la burguesía, un poder no sujeto a ley alguna”

Lenin no debe ser Verdadera Izquierda.

Katapulta

#7 Lenin murió en 1924, hoy tenemos Internet.

Yo no soy Lenin, yo soy lo que defiendo hoy.

Es ridículo querer ser a día de hoy Lenin, Hitler, Churchill...

¿estoy conversando con un adulto con criterio propio o con una A.I?

Caravan_Palace

#7 la izquierda tb era homófoba y racista . Ya no lo es.
Por eso se les llama progres.

Katapulta

#9 #7 Pd: la violencia que ejerce un empresario sobre quienes aceptan un trabajo por un sueldo inferior del SMI, y la violencia de quienes aceptan ese trabajo porque representa la única opción activa para sobrevivir y mantener con vida a quienes de esa persona depende...

Esa violencia...
Esa violencia no física pero si sumisa, que afecta al núcleo de cualquier sociedad.
Esa Violencia sólo la defiende la derecha.

DaiTakara

#7 Incluso aunque disienta de #1 en algunos aspectos, creo que os ha metido un repaso dialéctico muy gordo. lol

Y me hace gracia lo de "pues Lenin decía...". Primero porque Lenin no es toda la izquierda (siempre me parece curioso que nadie se acuerde de otros actores democráticos como Rosa Luxemburgo, por poner un simple ejemplo). Y segundo, porque como ya te han dicho, Lenin decía eso en el siglo XIX y principios del XX.

Ahora, dinos qué decía la derecha en el siglo XIX y principios del XX. Porque si no la comparación es absurda.

Imagino que no podrás o no querrás por dos razones: primero porque lo que defendían era tan atroz como lo es hoy, y segundo porque ni siquiera estaba articulado de manera estructurada. La derecha ha existido siempre con un mismo valor básico: defender los privilegios de los menos, sobre la aplastante mayoría de los más. La izquierda, como tal, a penas tiene dos siglos y es producto de la revolución industrial y de que desde que ocurrió esta el ser humano tiene la capacidad tecnológica de proveer para todos.

zentropia

#28 La izquierda es pacificsta no casa con alguna izquierda proclama la violencia a los 4 vientos. No es una verdad universal. Es como si me dijeras la Iglesia es amor, yo te recordara las cruzadas o las amenazas del infierno y tu me vinieras con bueno, los cruzados no son toda la Iglesia.
De dialectica no vamos bien.
No he negado ni que exista derecha violenta ni ultraviolenta. Solo he afirmado que es falso que la izquierda reniegue de la violencia y sean todos pacifistas. Asi que volvemos a que de dialectica mal.
Siento que no estas discutiendo conmigo sino con algun hombre de paja que te has puesto en la cabeza.

PauMarí

#28 ese juego no vale porqué es demasiado fácil hacer trampa, por ejemplo, a tu pregunta sobre la derecha de entonces... Pues resulta que és la que hizo la "sociedad del bienestar" (por miedo a la izquierda, vale, pero la hizo).

TonyStark

#28 totalmente de acuerdo, mira, aquí tienes un ejemplo: #33, otro por aquí #36

DaiTakara

#87 Qué manía tenéis las personas como tú de pedir "argumentos" a los demás en vez de hacer lo que tendríais que hacer, que es leer y formarse...

OBJETIVAMENTE, el estado de bienestar es un tipo de políticas mixtas de la izquierda capitalista posterior a la Segunda Guerra Mundial. En Alemania, a principios del siglo XX lo que se hacía era sofocar las revueltas sociales mediante el ejército (liderado por los "socialdemócratas" - obsérvense las comillas - en el poder) y los Freikorps de ultraderecha, que acabaron con cientos (si no miles) de alemanes, usando las torturas, la cárcel y el asesinato. Y que, por cierto, se llevaron por delante, entre otros, a gente como Rosa Luxemburgo, a la cual precisamente cité en #28.

Si a eso le llamas "el estado/sociedad de bienestar", permíteme que me ria, porque por esa regla de tres podemos retrotraerlo al imperio francés de Napoleón, producto de la revolución francesa, producto de...

En definitiva el estado de bienestar son políticas de izquierda posteriores a 1945, incluso aun enmarcadas en el esquema capitalista.
Por tanto, no tienes claro de qué hablas, y tú mismo/a te respondes al decir (en eso te daré la razón) que además fueron políticas de izquierdas como respuestas a políticas... aun más de izquierdas.

azathothruna

#1 la verdadera izquierda era de la hoz y el martillo no esta PC principal.

E

#1 perdona, puedes explicarme tu nick?
Yo supongo que que has idealizado a la izquierda, aunque la realidad creo que es muy diferente...

Katapulta

#19 mi nick es totalmente irrelevante.

La izquierda es progresiva. acepta el debate y la admisión de nuevas conclusiones.

Es lo que tiene estar a favor del progreso. Es como ser médico y ser un estudiante de medicina.

n

#1 Los resultados han cambiado en uno o dos años según cada país, no creo que toda la población de esos países haya aprendido a leer en dos años

CathyVipi

#1 La izquierda es la única ideología que defiende la resolución de conflictos políticos y económicos sin utilizar la violenciajajajajajaja lolxdxd

ElToniKroos

#1 jajajajajajajajajajajajaajajajajajajajajajajjajajajjajjajaajajajajajjajajaj la izquierda defiende igualmente la resolución de conflictos con violencia. Te sabes la historia de españa? lol lol lol lol lol lol joder que bueno. El mejor estoy a favor de lo bueno y el resto de lo malo que he visto en tiempo

K

#36 El que no la sabes eres tú.

Varlak

#1 A mi siempre me ha flipado que la derecha hable de superioridad moral o buenismo como insultos, a mí me parecen dos cosas de las que estar orgulloso

SirMcLouis

#41 Estas orgulloso de tener superioridad moral? menuda pedrada…

t

#41 Naturalmente que se habla de superioridad moral falsa, no real, sino todo lo contrario.
Y buenismo representa una bondad no real, aparente, y que es solo para unos pocos, trayendo consecuencias nefastas para la sociedad y para el país en cuestión.

b

#1 super buenistas, no hay más que ver cómo se dispara primero y después de hacen las preguntas a los hombres en los protocolos de violencia de género, un amor sois...

cromax

#1 Es más simple, creo. Solo tienes que ver lo que está sucediendo aquí con la eclosión de Vox y elementos como Salvini no son distintos.
Como discurso todo muy bonito, pero a la hora de la gestión son unos putos zoquetes.
Sobre lo que es la izquierda... Pues la izquierda es desde las movidas antinucleares a ETA. Desde los insumisos de los 90 a las guerrillas de América Latina. Y negarlo es absurdo, por muy rojo que sea yo.

salchipapa77

#1 Es una izquierda que tienes tú en la cabeza.

m

#1 Ese buenrollismo es el que hace crecer la extrema derecha. Estoy a favor de la inmigración de hecho es más que necesaria pero por ejemplo el buenrollismo y tolerancia con la inmigración que no se integra en Barcelona hace que nazcan partidos de extrema derecha con soflamas que hace años no calarían. En países nordicos más de lo mismo. Algo que también pasa desapercibido es la caída de los partidos verdes cuando son mas necesarios y es normal si hacen políticas a favor del medio ambiente incoherentes, al final la gente se pasa al otro extremo.

Globo_chino

#1 Los Alemanes en los años 30 también sabían leer, no creo que sea una garantía.

#1 HB, ahora Bildu, era izquierda?

TonyStark

#1 totalmente de acuerdo, antes era yo el primero que trataba de quitarle importancia a la superioridad moral de la izquierda, incluso la negaba y me molestaba que se usara como "insulto". Ya no, he superado esa etapa acomplejada y ahora reconozco con orgullo que la izquierda es superior moralmente a la derecha en TODAS, absolutamente TODAS, sus facetas.

El problema es que hay mucho acomplejado que cuando piensa en izquierda solo le viene a la cabeza stalin, mao tse-tung o korea del norte. Pero que le vas a pedir a un tipo que no sabe leer y solo repite las mierdas que lee en los grupos de intoxicadores de telegram....

SirMcLouis

#1 Perdona que te diga, soy de izquierdas y muy de izquierda, y no comparto para nada tu opinion, es más creo que va en detrimento de la izquierda.

Eso del dos no discuten si uno no quiere es algo muy falaz. En realidad dos no discuten si dos no quieren. En los conflictos armados por mucho que uno no quiera luchar en muchos casos es eso el exterminio total…

Ser buenitas es una estupidez. Pensar que todo el mundo es bueno o malo es lo más tonto que ha parido padre y no ver la complejidad de los problemas y hacer bandos. Buenos contra malos. Cuando en en realidad los problemas son mucho más complejos. El complicó Israel Palestina es un ejemplo de ello, es más complejo de lo que la gente quiere ver.

Lo que siente o deja de sentir una persona cuando está en un conflicto armado es más complejo que eso que estas diciendo. En la Alemania de los 20 y 30 muchos pensaban como tu, luego la cosa acabo como acabo, y los que decían que no cogerían un arma nunca acabaron en muchas instancias apuntados a las SS y mierdas varias.

Todos esas frases rimbombantes es mejor guardárselas. Nunca sabes en que conflicto te puedes ver envuelto.

PS/ Cuando alguien que quieres mucho como tu pareja o tus hijos se ven amenazados, las cosas en tu interior cambian mucho…

t

#1 Por eso las dictaduras comunistas de izqiuerda, de las que es casi imposible salir, se mantienen con amor, no con represión.
Disney se queda corto al lado de ésto. Qué visión del mundo más irreal.

CALMAS

#1 Madre mía Pepe, tu has leido esto?

R

#1 hay quien prefiere ser un cordero que un lobo.

verengena

#1 si Israel con el respaldo de EEUU entrase en España y matase a inocentes como está pasando en Gaza porque según su religión está es la tierra que Dios les ha prometido, ¿Cómo lo resolverías?

Justiciero_Solitario

#1 la izquierda, siempre a favor del bueno y en contra de lo malo...

Sois los reyes de la superioridad moral, ¿cuando se ha visto una guerra o un conflicto violento con un gobierno de izquierdas?, jamás en la historia de la humanidad!!!

chemari

#94 Dejate de libros de historia y sal a la calle. A quienes se la pone dura la violencia, el uso de la fuerza, el autoritarismo y han hecho de ello su oficio? te lo digo yo: policías, antidisturbios, militares... que ideología comparten todos estos colectivos?

No hay mas preguntas señoría.

yatoiaki

#1 Órdago a la grande.... en serio te crees ese discurso.... pero ya veo, buscas karma, y vaya lo conseguiste.

y

#1 Poe's law?

Por si no es poe's law.
La unica ideologia no violenta es el liberalismo, que al quitar el poder al estado y reducirlo a casi nada, hace que no pueda usar su fuerza y sus medios contra la poblacion.
La izquierda siempre ha sido revolucionaria y violenta, siempre, sin excepcion.
Conciencia tranquila de aplicar en españa por ejemplo tribunales solo para hombres, asimetria penal y delitos de autor, pues muy bien.
Yo tampoco iria a una guerra, pero no se que tiene que ver eso con la ideologia de izquierdas.

D

#73 Lo de Ucrania no es que les esté saliendo muy bien, de hecho la desdolarización se acelera tan pronto como occidente demuestra que las leyes internacionales ya tal... Y por si fuera poco, Rusia está humillando a la OTAN en el asunto bélico.

Sobre Taiwán, siguen dispuestos pero contra China no tienen nada que hacer, podrán molestar, si, pero puedes estar seguro que nos va a rebotar en la boca al poco tiempo. China solo tiene que parar las exportaciones y ponerse en economía de guerra (algo que su población aguantará sin rechistar) para rompernos el labio con el primer golpe. Ya sin contar con el hecho de que tienen todo preparado para invadir Taiwán tan pronto como lo crean necesario, incluso la cantidad de bajas asumible (literalmente, el otro dia vi un vídeo en el que un general chino decía que ante un ataque de este tipo estarían dispuestos a sacrificar 100 millones de chinos, 100). Por otro lado, pensar que todo Taiwán va en bloque contra China cuando más de la mitad de la población votó a favor de partidos que abogan por llevarse bien con ellos en las últimas elecciones municipales... Es ignorar la realidad, una realidad que nos dice que en un asedio tardarían más bien poco en darse cuenta de que la solución puede ser reintegrarse (que se lo digan a los que duermen en jaulas porque no pueden costearse ni una habitación).

Y sobre oriente medio... Yemen los está ridiculizando y no han podido pararlos ni con la armada fantástica, al revés, está quedando claro que los barquitos hoy día ya no son lo que eran. Ya veremos qué pasa al final con Israel, pero me da que este genocidio les va a salir caro a largo plazo. Por lo pronto Irán ya ha demostrado que el Iron Dome es un cuento muy bonito, tanto que Hezbollah ya les ha clavado varios misiles. No son intocables salvo en el imaginario de la propaganda.

Está claro que la respuesta de EEUU a su pérdida de hegemonía ha sido la que todos esperábamos, pero también es cierto que los resultados están siendo de todo menos los que desearían. El submarino nuclear cargado de misiles hipersónicos Zirkhon que está llegando a Cuba es otra muestra del increíble éxito de sus políticas en aras de la libertad...

EEUU no tendrá más remedio que asumir que el mundo es multipolar. Es eso o desaparecer, porque EEUU no puede doblegar al sur global, ya no.

CC. #55 #63

B

#87 Me gustaría ser tan optimista, pero tambien veo que la industria armamentística estadounidense va viento en popa, que ha colocado su gas a europa, que es a la que mas estan sangrando, que no cerraron por argelia el gas también de milagro con el tema del Sáhara, etc.

Que si, que en teoria no puedes liar un cipote porque todos perdemos, pero como he dicho, los imperios cuando emergen y cuando caen.

D

#91 Bueno, pero es que si la industria armamentística usana va viento... Cómo van entonces la rusa y la china? Porque Rusia produce más que todo occidente en bloque y a menor coste y la china está desarrollando equipamiento avanzado a un ritmo que asusta.

De hecho, EEUU no tiene algunas tecnologías de las que Rusia, China e Irán ya disponen, como por ejemplo los misiles hipersónicos.

Respecto a Europa, tan solo decir que somos el peón que sacrifican para sostenerse, no creo que entremos en la ecuación de lo que hablaba #55.

De hecho, el papel de Europa es cada vez más irrelevante y llegará un punto en el que tendremos que escoger si seguimos apoyando al matón del barrio o si preferimos tener de socios al resto del planeta, ambas cosas son incompatibles.

B

#102 Te pego lo que he contestado a otro usuario "

" Lo dicho, ojala tengais razón y EEUU acepte mansamente que el mundo es multipolar, se coman sus propias crisis, como la que va a surgir si el dolar deja de ser la moneda "oficial" de comercio internacional, etc.

Pero no se yo, igual soy muy anti EEUU y creo que son capaces de cualquier cosa, de momento son los unicos que han usado armamento nuclear, y contra población civil."

D

#103 Si EEUU usa armamento nuclear sería el fin de EEUU.

Yo estoy contigo en que es un imperio que cae y como tal son peligrosos, pero también es cierto que es un imperio en manos de multinacionales y niños ricos, no hay un sentimiento de nación ni un tirano al frente al que la población tema, que es lo que realmente sirve cuando se trata de ir con todo hasta el final.

Creo que la liarán tanto como puedan, de eso no cabe duda, pero el resto sabe perfectamente qué puede esperar, por eso montan un golpe de estado en el Congo y los pillan el mismo día y con los pasaportes encima...

B

#110 Como he dicho ojala lleves razon, tu razonamiento es reconfortante, pero luego escuchas a sus políticos y dices, madre mia...

D

#112 Hablar es gratis, lo importante son los hechos.

No es que yo piense que no están loquísimos, que lo están, solo hay que ver al presidente "moderado" que tienen. El tema es que no hay forma de salir ganando del escenario que han fraguado, no existe una vía en la que ellos triunfen y el resto pierda, así de simple. Por eso andan tan desesperados, porque el rey está desnudo (igual que todo el supuesto sistema legal internacional).

blogmasquelibros

jajá... que no lo ubican no? que está en paradero desconocido? que no saben adónde mandarle la notificación? que miren bien en los santos cojones del Alpiste ése, joder!!! para sacar a la luz esto sí ha esperado la casta togada a que pasaran las elecciones, para lo de Begoña no, ¿verdad?

angelitoMagno

#4 Si esto lo hacen antes de las elecciones, el partido de las ardillas saca uno o dos diputados más.

Lo digo en serio.

blogmasquelibros

#8 entonces, dime, ¿te parece bien que se haya tenido este "respeto" por el proceso electoral con el Alpiste éste y no con Begoña o...?

angelitoMagno

#10 Yo prefiero no valorar los tiempos judiciales ni legales.

Ni en este caso, ni en el de Begoña ni en el hecho de que la amnistía se haya publicado en el BOE esta semana en vez de la anterior ¿O eso no podría afectar tampoco a las elecciones?

Pasan cosas todas las semanas, algunas ocurrirán antes de las elecciones y otras después. No puedes detener el país durante un mes por unas elecciones.

blogmasquelibros

#14 jajá. nadie está hablando de detener un pais. ya me has respondido a la pregunta, gracias!

cutty

#14 pues fíjate que yo soy más mal pensado y sí que creo que hay algo de lawfare aquí, pero no en el sentido que normalmente se le da. Creo que van a empezar a meter prisa a los mismos jueces a los que antes paraban tras darse cuenta de que estos peones ahora les pueden fastidiar por dispersión de voto.

ayatolah

#14 "Ni en este caso, ni en el de Begoña ni en el hecho de que la amnistía se haya publicado en el BOE esta semana en vez de la anterior ¿O eso no podría afectar tampoco a las elecciones?"
Lo de que se publique en el BOE lo de la amnistía en esta fecha no es comparable. Al fin y al cabo esa fecha viene determinada precisamente por unos de los que tienen intereses, se presentan a las elecciones y entra de sus atribuciones establecer plazos para ir sacando sus acciones políticas según sus intereses estratégicos.

N

#10 Acusar a Begoña da votos al PP, acusar a Quiles quita votos al PP. Es el mismo respeto.

blogmasquelibros

#17 mirándolo así mantienen su facha-coherencia!

Varlak

#17 Exacto

Varlak

#8 Tal cual

celyo

#8 Si en campaña pedía ser aforado para que no le imputaran, pues con esta noticia, hubiera reafirmado la persecución que sufren.

Así que si, triste pero cierto

selina_kyle

#8 jajaja totalmente

K

#4 Pero qué dices, si el auto es del día 6, antes de las elecciones.
Cómo andan las cabezas, madre mía.

blogmasquelibros

#36 el auto puede ser del pleistoceno, pero si no se hace público para que los medios lo difundan entonces es ocultarlo

K

#41 Pregúntales a los de el país quién se lo ha pasado. Público no se ha hecho. Pensar que la jueza de un juzgado de instrucción anda poniéndose alarmas para acordarse de filtrar autos mierder a la prensa es bastante tinfoil tinfoil tinfoil

blogmasquelibros

#60 "publicar" significa "hacer público". pero tú dices que "público no se ha hecho". algo se hace público cuando se publica, no antes. así que ese auto es público

K

#62 Porque lo ha publicado El País. Así que échale la mierda a ellos.

blogmasquelibros

#65 que por qué has dicho lo de "Público no se ha hecho"?

Manolitro

#36 no les hagas pensar tanto, a ver si les da un derrame

t

#2 Iba de número cincuentanosecuantos en las listas, no está aforado.

PD: por llamar pederasta a Ruben Sánchez y no presentarse a las numerosas citaciones judiciales que se le han mandado. Aún algún mermado hablará de lawfare.

tsumy

#3 llevan arrastrando citarle unos dos años.

manbobi

#6 Es que no le podían localizar ni en su domicilio... ni en su lugar de trabajo.

tul

#35 vaya como a los pepetarras de altos vuelos que la administracion es incapaz de localizar aunque esten cobrando de ella.

manbobi

#47 Son tan escurridizos como el tal M.Rajoy.

Manolitro

#49 M.Rajoy era tan escurridizo que declaró ante el juez en el juicio de los papeles de Bárcenas

manbobi

#53 Creo que te refieres a Mariano Rajoy

JohnnyQuest

#53 No, declaró Mariano Rajoy.

RojoRiojano

#53 No no, el que declaró ante el juez fue Mariano Rajoy.

La cosa es que al tal M. Rajoy no han podido encontrarle. El parecido en los nombres es mera casualidad.

k

#53 Perdona, el que declaró fue Mariano Rajoy, M. Rajoy es un señor que aparecía en los listados de Bárcenas como receptor de sobres con dinero negro pero que nunca supimos quién era porque con ese nombre, a saber… ¿Manuel Rajoy, Marcos Rajoy, Mario Rajoy…? Podría ser cualquiera.

Los que no somos imbéciles tenemos bastante claro que se trata de Mariano Rajoy, pero el juez y el resto de España, que sigue votando al PP, no lo ven así. Y si lo ven así les da igual, porque ellos también se están beneficiando del asunto.

Dene

#35 lugar donde pase el tiempo, dirás, porque llamar "trabajo" a esa basura...

O

#35 Jajaja, ¿lugar de trabajo?

borre

#3 La excepción...

MiguelDeUnamano

#3 Hay mucho malnacido que ahora dice "lawfare" cuando hay un caso de corrupción. No les basta con ser miserables dando alas a cualquier bulo y acusación infundada, tienen que venir a enmierdar cuando los delitos son reales también. Y

B

#78 Como aquél politicucho, hijo de un terrorista condenado, que decía que era inmoral vivir en una casa de 600k€, que nunca iba a abandonar Vallecas, 3xSMI...

Entiendo.

t

#82 Este se ha metido por las causas pendientes...y de regalo se lleva un millón y 5 años de viajes pagados por Europa.

verengena

#27 Me hace gracia que Alvise es el de los bulos, pero los medios oficiales como la sexta con Ferreras al mando, construyendo noticias falsas sobre Podemos e Iglesias, son los medios de los que nos debemos fiar, jaaaaaaa

U

#177 No creo que quede mucha gente que considere a Ferreras, íntimo de Inda, como fiable.

Mubux

#177 No digo que la Sexta no tenga algunos bulos, pero no se dedican a ello como este señor. Pero parece que funciona al final la publicidad gratis para poder hablar de su fantástico programa: "voy a cambiar el mundo a base de denuncias contra rojos y azules (todavía se espera la primera denuncia a los azules, supongo que cuando estarán co-gobernando con Vox, ya para servir a sus amos que son la extrema derecha y el ultra liberalismo)"

verengena

#190 informate porque ha sacado mucha mierda de miembros del PP

danymuck

#177 buena falalcia. Enhorabuena.

mund4y4

Ah, que me tienen que dar pena ellos y no la gente de Santiago que no puede acceder a vivienda. Pues vale.

barcelonauta

#2 Si cambias 'Santiago' por cualquier otra ciudad o pueblo de España tu comentario también funciona.

mund4y4

#7 No digo lo contrario pero la noticia va sobre Santiago y vivo en esa ciudad.

j

#7 En realidad no. El 80% de los pueblos de la España vaciada tienen viviendas baratísimas. El problema está en un puñado de grandes ciudades por esa obsesión de centralizar todo durante décadas.

#7 Barcelonauta tenías que ser lol
En la España vaciada el problema es que no hay gente a quien alquilrle las viviendas.

Caresth

#2 Esos pisos son, o eran, de gente de Santiago que vivía en el centro y prefirió alquilar o vender. Gente normal que simplemente tuvo la suerte de vivir en una zona muy demandada.

Rudolf_Rocker

#21 Vaya por dios que penita, tuvieron la suerte y la suerte se les acabó

c

#21 Siguen siendo.
Que vendan o alquilen.

g

#21 Pues que lo alquilen o lo vendan de verdad en lugar de convertirlo en hoteluchos a costa de los vecinos, no? Que mira, si es una casa, pues aún, pero un piso que comparte escalera con otros vecinos?

r

#21 Y se fueron a las afueras para forrarse. Y pudieron pagar más por el piso a las afueras. Así que echaron a una familia para meterse ellos.

Mejor cada uno en su casa, y los turistas en hoteles o en sus p*** casas.

m

#21 Eran de gente que se montó un NEGOCIO turístico. Como todos los negocios pueden salir bien, mal o regular.
Lo que no es normal es que haya tanta diferencia entre regulaciones para montar un hotel o un restaurante y un piso turístico.

El_Repartidor

#2 Hombre, raro sea que alquilando por meses no saquen para pagar la hipoteca aunque tengan que arrimarle algo.

Como se ha hecho toda la vida. Parece que le han metido un misilazo o algo.

PD: a los pisos piratas no les afecta. Como no están registrados siguen igual.

Caresth

#24 Tú, cuando negocias el sueldo con tu jefe, sabiendo que le puedes sacar 60.000 al año, ¿le dices que te dé 30.000, que con eso ya pagas la hipoteca, o tratas de sacar el máximo partido a lo que puedes ofrecer?

#24
Lo jodido es cuando te habitúas a un nivel de ingresos, sea la cantidad que sea, que luego por lo que sea bajan y te vas al guano.
Y lo de los pisos piratas es cuestión de perseguirlos. Entras a Booking o Airbnb y ahí los tienes a todos.

A

#2 Pena no. Tendrían que indemnizar a la sociedad pagando algún tipo de multa.

Dene

#33 multa por hacer algo que hasta ayer era legal???

Jesulisto

#2 Yo no voy a poder dormir de la pena que me dan esas criaturitas cry

mund4y4

#35 Pobriños cry

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

E

#2 Estos tíos son un poco odiosos, en general. Se pasaron meses rajando del alcalde del PSOE (que sí, era bastante desastroso), poniendo por la calle panfletos con supuesta información confidencial de chanchullos y esperando que saliese el del PP para que les dejase hacer de todo. Cuando vieron que les salía el tiro por la culata y salía el PSOE para entrar el BNG rebajaron el discurso y empezaron a describirse como una asociación de pequeños propietarios y básicamente su argumento era que casi ni podían llegar a fin de mes sin los alquileres turísticos los pobresicos.

Los lees en el ABC hablando de lo jodidos que están y te da la risa. Sabían desde hace por lo menos un año lo que ponía el borrador, y en la noticia se hacen todos los sorprendidos. Se burlan de la gente de manera descarada y les importa una mierda. El mejor es Lucas, que se gastó todos sus ahorros para reformar su piso turístico y después se compró otro. Tienen que aprender de él los pobres a estirar el dinero.

mund4y4

#143 ¿un poco? En mi comentario no quise mencionar a nadie porque la mala ostia que me entró al leer las declaraciones… pero vamos, que son una banda de sinvergüenzas.

V

#2 Son cosas que te pueden pasar cuando especulas con un bien basico como la vivienda, a llorar a otro lado.

y

#2 Que alguien no pueda acceder a una vivienda no es por 500 pisos turisticos. No seais demagogos.
Sabes cuanto dinero se gana el estado en impuestos por los pisos turisticos?
Por cada piso, solo por cada piso les da para pagar 1 alquiler social. Ahora todo eso dinero a la basura, porque si no viene el turista, no se recupera ese dinero.

mund4y4

#203 ¿500? 500 legales. El principal problema De Santiago no es el alquiler vacacional legal. El problema es el ilegal.
Te animo a que compares pisos en alquiler en idealista y en airbnb y me cuentas.
El viernes había en idealista una oferta de 150 pisos de alquiler normal, a precios estratosféricos, en una ciudad de 96.000 habitantes que recibe a principios de curso a varios miles de estudiantes.
La universidad también mueve mucho dinero, veremos cuando la gente no pueda venir a estudiar aquí lo que pasa.
Desde la pandemia, el número se va reduciendo porque no hay oferta de vivienda para ellos.
Estando en el hospital hace unos meses, fui testigo de varias conversaciones entre médicos, enfermeras y personal variado (estuve varios días y fueron distintas conversaciones) en las que pude darme cuenta de que la principal preocupación de quienes velan por nuestra salud, es la vivienda. Médicos a los que no renuevan sus contratos porque la vivienda va a pasar a alquiler turístico o, en el mejor de los casos, el casero les sube el alquiler y ya no pueden quedarse. Médicos cuya opción es salir de una guardia y conducir media hora por carreteras de aldea para llegar a una zona con alquiler más asequible.
A mí me parece de locos, pero no soy nadie. Solo una persona preocupada por el futuro de una ciudad que cada vez más es un puto decorado para turistas. Cuyos habitantes formamos parte del atrezzo y entretenimiento muy a nuestro pesar y cuyas vidas están atravesadas por el turismo desbocado y la falta de medios y atención que protejan a entorno y ciudadanos de toda esa mierda.

F

#203 No seáis demagogos, pero vienes con esa chorrada monumental

M

#203 Entonces hay que vivir de viviendas sociales? e agradecer, claro.

ComoUnaMoto

#2 pues a mí me da pena que en España uno no pueda disponer de un bien que compra con su dinero. Es decir, que el gobierno hace leyes que a uno lo impiden hacer lo que quiera con su propiedad. ¿Y todos aplaudiendo? Pues vale.

#220 

En realidad se me ocurren muy pocos casos en donde legalmente puedas hacer "lo que te apetezca" con tus propiedades. 

De hecho creo que el caso mayoritario es el contrario, y yo efectivamente lo veo muy normal. Vamos, yo y todos. Incluso tu, aunque ahora mismo no te des cuenta.
 

s

#220 en ningun lugar del.mundo existe una capacidad ilimitada de hacer lo que quieras.con lo que compras.

Penetrator

#220 Pues anda que no hay ejemplos de eso mismo pero con otras cosas. Intenta transportar explosivos en el maletero de tu coche, a ver qué te dice la policía si te para. Intenta comprarte una pistola y pasearte con ella por la calle, ya verás qué risa. Intenta montar un vertedero de residuos industriales en el patio de tu casa, a ver qué opina el Seprona.

F

#220 Tampoco puedes convertir tu piso en una discoteca, o en un local de ensayo para grupos de rock. El interés general está por encima.

Jesulisto

#1 O en algo más decente, puticlus o farlopa.

l

#49 #25 #1 Alquiler residencial de larga duración. Todos los meses tendrán flujo de dinero.

rafaLin

#192 Sí, hasta que el inquilino decida dejar de pagar. Mejor vender, el alquiler da muy poco beneficio con un riesgo altísimo, casi cualquier otra inversión es mejor. Vendes, lo metes en el SP500, y vives la vida, que alquilen grandes empresas con buenos abogados, para un particular no merece la pena, demasiado trabajo y demasiado riesgo para muy poco beneficio.

l

#300 Es relativo. Familiares míos han compradonoisos a buen precio en zonas rentables y llevan años teniendo rentas que les dan tranquilidad.

La cosa es llegar a tener 5 o 6 pisos en dos o tres años. A unos 250€ por piso de flujo de dinero mes... 18.000€ año

c

#1 O alquilarlo a personas que necesiten una vivienda.

5000 o 7000 euros/año

O venderla.

borteixo

#49 hay gente de sobra a quien alquilárselo sin que sea precisamente alquiler barato, o sino que lo vendan directamente, que no sé por qué le tienen alergia a vender.

oprimide

#69 yo vendía y lo metía en un etf fuera de españa

elmakina

#69 pues si van a vender, esos pisos valen bastante menos, al no poderse explotar como alquiler turístico. Normal que no les haga gracia.

ComoUnaMoto

#69 porque quien vende, acaba. Los otros siguen obteniendo ingresos recurrentes, que son el mejor tipo de ingreso.

Edheo

#149 #88 #69 #49 que digo yo... que tampoco es de tener muchas luces, hacer una inversión en un piso para uso turístico, de ese calibre, si realmente tus finanzas no son muy buenas, y viendo como está de tensionado el mercado inmobiliario.

Yo estoy convencido de que al final la presión y necesidad social de vivienda, va a hacer explotar el mercado inmobiliario, especialmente en el sector turístico, porque lo que se está viviendo en tantas y tantas ciudades españolas es insostenible. Y no sólo para los conciudadanos, sino también para las arcas de ayuntamientos y los problemas y tensiones sociales que les están produciendo.

Son tiempos donde tomar actitudes de riesgo en todo lo que roce ese sector, es terriblemente arriesgado y en cierto modo, hay que asumir que consecuencias como esta (y ojo, no me parece drástica) van a estar a la orden del día en los próximos años.

Pero en fin... yo personalmente, buscaría alquilarlo a largo plazo, que aún podrán sacar un precio razonable, o en el peor de los casos vender, pero lo de llorar no veo que les sirva de gran cosa, porque precisamente la sobreexplotación turística es lo que les ha llevado a esa situación.

c

#250 Si invirtió 30000 o el piso era una absoluta ruina o ha hecho un piso de lujo que te cagas

P

#49 La mayor parte dice que el alquiler tradicional no les compensa, y que alquilar a estudiantes tampoco.

No sé de que viven o como hace el resto de arrendadores, o como lleva esto funcionando toda la vida.

Santiago está fatal de alquileres. Poca oferte y precios desbordados. Espero esto ayude algo.

c

#225 La mayor parte dice que el alquiler tradicional no les compensa, y que alquilar a estudiantes tampoco.

Pues que vendan. O que se la coman.

#225 claro que no compensa... con una semana sacas lo de todo el mes... y las otras tres semanas limpio...

Una vez que ves que puedes ganar 2800 ganar 700 es "no compensa "

neotobarra2

#1 #2 #9 Lo que no entiendo es qué hacemos llevando a portada estos lloriqueos del ABC, luego nos quejamos de que la derecha gana elecciones y le estamos haciendo la propaganda wall

Variable

#99 Son divertidos

y

#174 #99 #139 menuda panda de miserables que sois.
Gente que ha metido todo su dinero, ahorros, en una inversion para ganarse la vida, y ahora os alegrais que vayan a la quiebra y lo pierdan todo. Cuando la ley les dijo que podian alquilar, los politicos se lo prometieron, y se sacan una ordenanza estupida, diciendo que un inquilino que viene de europa molesta mas que unos estudiantes. Que gastan mas en comercio local los estudiantes que los turistas....por supuesto. Que los impuestos que pagan son los mismos, por supuesto.
Menuda envida de miserable y de pobre que teneis. Es ser miserable desearle el mal a la gente, asi que yo me considero un miserable tambien, porque deseo el mal a todos esos envidiosos, envida de pobre, la peor de todas.

y

#9 No es especular, menuda envida de pobre que teneis. Es democratizar el turismo entre la poblacion. Cualquiera puede beneficiarse del turismo en españa con su piso. Pero vosotros los pobres no quereis, porque sois pobres y teneis envidia. Leete mi comentario #200.
Esto es un disparate, de manera arbitraria se prohibe el alquiler cuando te has gastado decenas de miles de euros, sin seguridad juridica ninguna. desde de mas de 100 años con alquiler legal, ahora te lo prohiben por culpa de la envidia de pobre.

slepo

#200 a la quiebra? Perderlo todo? No seas dramas.
Ojalá todos los negocios tuvieran una quiebra así.
Yo no me alegro de nada, pero tampoco tiene sentido tu comentario, macho. La ley cambia,los negocios pierden y ganan dinero por eso.

Pacomeco

#200 Que lo pongan en alquiler como toda la vida, no? Lo que se está criticando es la cultura del pelotazo, sacarle 40k € al año a un piso.

bubiba

#200 pues si la inversión es especular con algo esencial y básico como es la vivienda pues si, que les den, Que busquen otra mnera e invertir que no perjudiquen a sus conciudadanos,

y por supuestop que molesta bien, te metes en un residencial de estudiantes y luego en uno de turistas y me lo cuentas.

Sabes lo que jodido de un pobre? animar a la gente a especular jodiendo a otros pobres. Es lo que llamo un aspirante rico que cree equivocado su camino, Yo no envidio a quien le va bien cualquier negocio que no fastidie a otros pobres.

Zade

#200 Es que no metieron todos sus ahorros, lo que metieron fue toda su avaricia. Los ahorros los siguen teniendo, siempre pueden vender y meter su avaricia a especular en un bien que no sea de primera necesidad para los demás.
De verdad, que panda de miserables sois los que no empatizais con todos los jóvenes que ya no se pueden comprar (y ya casi ni alquilar) una vivienda por culpa de ávaros como los de esta noticia 

F

#200 No nos alegramos de que pierdan dinero, nos alegramos de que se apruebe una medida que redunde en beneficio de los ciudadanos de Santiago, o de los que vayan a ser ciudadanos de Santiago...que van a poder alquilar esos pisos, que antes no les alquilaban.

p

#200 la inversión no era para ganarse la vida, era para especular a costa de promover la gentrificación y joder al resto de la ciudadanía. Mala suerte.

Shingo

#200 que no especulen con un bien de primera necesidad

B

#204 Tu comentario #200 y este son una sarta de idioteces, tu problema es que hablas desde la ignorancia mas profunda ya que no das una, informate y luego podras venir a opinar, de momento solo me llamas envidioso, como comprenderás no puedo tomar en serio la opinión de un ignorante, informate antes de hacer el ridículo en un futuro, suerte.

t

#200 El piso lo vende y con lo que se han revalorizado en los últimos 5 años, le saca pasta.
O lo alquila de forma normal a estudiantes o familias y se saca 8.500€ al año fácilmente que le dan para pagar cualquier hipoteca que puedan tener.
No se van a ir a la ruina ni perder los ahorros de toda su vida, puedes estar tranquilo, que no se la han expropiado.

Ozono33

#200 Que yo sepa nadie les ha quitado su pisito, que lo vendan o alquilen a familias coño! no me da ninguna pena.

rogerius

#99 Se traen para desenmascarar las falacias y analizar las mentiras que usa la derecha.

areska

#1 o en buambulancias

torkato

#1 O simplemente lo podrán alquilar a familias y trabajadores, personas que estén de alquiler a larga estancia, como ha sido siempre.

Las viviendas son para vivir, no para especular con ellas. Los turistas, a los hoteles o bloques construidos para ese fin. Pero nada de comprar viviendas normales para ponerlas luego de alquiler turístico o usar las heredadas.

Si no, las puedes vender que seguro que hay gente que las comprará para vivir. No creo que quieran tener un piso vacío sin rentabilizarlo.

y

#148 MENTIRA, siempre, siempre se ha permitido el alquiler a corto plazo, siempre. La ley lo ha permitido, literalmente, siempre, desde que existe el alquiler. Y ahora con caracter retroactivo cambian la ley por demagogia barata, como si 5 o 6 pisos fueran a cambiar algo, con todo el dinero y riqueza que aportan.

torkato

#202 Los pisos turísticos no aportan dinero ni riqueza, solo al dueño de los pisos pero no a la sociedad. A la sociedad lo que le aporta es escasez de vivienda y subida de precios de alquiler, es decir, empobrecimiento.

Además, no son 5 o 6 pisos. La noticia habla de una horquilla de 600-800 que son bastantes pisos para una ciudad pequeña como Santiago. No sobran pisos así que mejor destinarlos a familias y trabajadores que si aportarán a la economía y a la sociedad en lugar de ser expulsados.

M

#202 tienes un curioso concepto de aportar dinero... Irse a un hotel no aporta dinero a la ciudad? no crea puestos de trabajo? no evita que la ciudad como nucleos de vivienda familiares desaparezcan? los negocios locales? 

b

#1 Pobrecitos que habían metido sus ahorritos en diez apartamentitos turísticos

Joanot

#1 para cuando le metemos mano a los pisos de los fondos buitre? Y que hacemos con el precio de la luz? Que hacemos con el precio de la gasolina? Solo regulamos lo que nos interesa...

CerdoJusticiero

#81 lol lol lol lol lol lol

Madre mía. Luego nos preguntamos que de qué clase de cerebros salen los votos follardillas.

J

#92 ¿Uh?
¿Estás bien?

CerdoJusticiero

#119 Sí, gracias. No me puedo quejar.

¿Y tú? ¿Algún plan interesante este verano?

Thony

#6 ¿Escuchaste anoche el discurso de Feijoo tras las encuestas?
Hace mucho que no escucho a alguien hablar en público ni tan mal. Un niño de 2º de la ESO hablaría en público mejor. Ni Mariano Rajoy en sus mejores momentos dió un discurso tan pésimo, vocalizando horriblemente mal, diciendo frases sin sentido, quedándose a medias cuando intentaba ponerle ritmo. Alucino, alucino como ese hombre ha llegado ahí.

o

#61 Es lo que quería el PP un muñeco que haga lo que ellos digan y la prueba está que siempre va a rebufo de una presidenta de comunidad autónoma en lugar de mandar en el partido

J

#61 "Hace mucho que no escucho a alguien hablar en público ni tan mal."

Tú expresar mucho bien.

Thony

#86 Suerte que ese no es mi trabajo.

Pero si, tienes razón en que a mi mismo me avergüenza lo mal escrito que está el comentario. Si miras mi historial, intento cuidar mucho más mis mensajes.

On-topic: ¿Ves coherente, que personas con la responsabilidad de gobernar la ciudad más grande del país, y candidato a presidente del mismo, tengan una capacidad de expresión tan baja?
Ya no digo ni idiomas, capacidad de redactar ni de argumentar, pues doy por hecho que se lo escriben. Pero que sean buenos oradores ya era un requisito básico para los políticos desde la antigua Grecia.
¿Realmente son las personas mejor preparadas del PP?

J

#88 Las habilidades comunicativas son importantes para un cargo público, sí. Le he visto expresarse suficientemente bien en otras ocasiones aunque tengo que decir que le presto cero atención al tipo y no sé si en general se expresa bien o mal. El tener un lapsus o pronunciar mal ocasionalmente no lo veo tan grave. Esto ni lo he mirado si te digo la verdad. Me parece mal que los políticos entren en este juego twitero de gilipollas, pero parece ser que es lo que les dicen hacer desde el departamento de marketing, al igual que otras muchas gilipolleces.

"Pero si, tienes razón en que a mi mismo"

Thony

#90 Lo intento lo intento. No le pidas a alguien de ciencias tanto a estas horas de la noche. Las guardias agotan el cerebro

guiddens

Esta mujer representa lo que la mayoría de la izquierda española piensa pero no lo hace: dejar el buenismo de la inmigración irregular, ponerle freno y afrontar las relaciones internacionales con soluciones diplomáticas para ambas partes y, por supuesto, rechazo a cualquier conflicto armado. Si esto es populismo...

tsiarardak

#35 Así como mínimo habría de ser la izquierda

b

#38 Así es como ES la izquierda.
Los partidos que se dicen de izquierdas actualmente, no pueden ser de izquierdas porque traicionan los principios básicos de esta ideología.

b

#35 Representa los 3 millones de votantes que perdió la izquierda cuando empezó a hablar con la e.

Casiopeo

#35 Comentario mio de ayer sobre el desempleo en España: "A mi me parece incomprensible una politica inmigratoria de puertas abiertas con un paro del 11 por ciento. La economia española no es la alemana. El mantra ese de que los extranjeros ocupan los puestos que no quieren los españoles no es cierto en una economia que depende del turismo, trabajos de baja productividad y los servicios, no somos Dinamarca. Mientras la izquierda no quiera ver ciertas realidades incomodas, la ultraderecha seguirá explotando la patata caliente de la inmigración masiva a su favor"

yemeth

#35 #53 Se puede teorizar lo que se quiera, pero hay que empezar por asumir que los movimientos migratorios actuales se basan en que el capital abre cuando necesita mano de obra y cierra cuando no le hace falta. Y si puede utilizar la inmigración para bajar salarios y empeorar condiciones de vida de la clase obrera tanto autóctona como extranjera, mejor para ellos (el suyo beneficio político propio).

El problema que veo a toda discusión sobre inmigración es que se plantea en términos de solidaridad, etcétera, como si se tratara de ser más buenos o más malos, cuando esto es falso. Las decisiones sobre los flujos migratorios responden a los intereses de la burguesía.

La única diferencia real de la ultraderecha con el resto de partidos de la burguesía es que ésta quiere inmigración pero ilegal para que sea más explotable, como hizo Aznar cuando multiplicó la inmigración por 5 durante su mandato y disparó el número de ilegales.

Pandacolorido

#68 También se puede plantear la articulación sindical de la población migrante, apoyando y promoviendo iniciativas como el sindicato de manteros y estableciendo lazos que permitan su integración y participación en la militancia política.

Las lineas de los Estados también han sido trazadas en base a los intereses del capital. Preocuparse por las problematicas sociales de la gente que ha nacido a un lado de la linea, pero no de la gente que ha nacido al otro, no tiene sentido desde una perspectiva obrerista. La retórica de los Estados no es obrerista, es estadista, la revolución social será transnacional o no será.

Imagínate que la CNT de Barcelona hubiese tenido un discurso anti-inmigración y que hubiesen apelado a la necesidad de construir un movimiento social estrictamente catalán.

D

#77 > apoyando y promoviendo iniciativas como el sindicato de manteros

¿Qué porcentaje de inmigrantes son manteros? ¿Un 1%? En España, la mayoría de los inmigrantes llegan en avión.

Pandacolorido

#197 ¿Que porcentaje de afiliados a la CNT y CGT son inmigrantes?

En Cataluña te diría que son la mayoría. Durante mi periodo activo en el sindicato el 90% de los que acudían eran inmigrantes.

IkkiFenix

#12 Antiguerra. Curiosamente sube ella y baja Die Linke. También sube AFD que se opone a la guerra según he oído. Parece que suben los partidos que se oponen frontalmente a la guerra contra Rusia.

jb_

#82 La gente se cree que por ser antiguerra no va a haber guerra. La segunda guerra mundial intentaron evitar entregando paises enteros a Hitler pero tampoco sirvió (con la misma excusa "para proteger las minorias alemanes" por cierto, igual que dice Putin sobre los rusos). Los dictadores solo entienden una cosa, y es la fuerza. La mejor forma de evitar una guerra es mostrar fuerza.

IkkiFenix

#92 Nada tiene que ver esto (una guerra proxy implusada por Estados Unidos) con la Segunda Guerra Mundial, pero si estas tan seguro apúntate de voluntario.

D

#92 Entonces qué defiendes, ¿declarar la guerra a Israel? Habla claro.

jb_

#121 Cortar relaciones con Israel desde la UE y sanciones a Israel mientras dure. Trabajar con el gobierno Palestino para que tomen control de Gaza y ayudar a eradicar Hamas.

D

#82 En España ha habido bastante caída en el apoyo de los partidos que deberían oponerse con más claridad al genocidio en Gaza y la guerra en Ucrania.

SMaSeR

#82 bueno "suben" , el segundo más votado tiene un 15% menos de votos que el primero, el partido de Merkel. Que se habla mucho de los segundos los terceros y los cuartos pero poco del primero y su 30%

IkkiFenix

#71 Marruecos se quedará con Melilla, Ceuta y hasta Canarias el día que le interese a EEUU. Desde luego dudo que ayudaran a España si hubiera un guerra con Marruecos 8a no ser que pudieran sacara tajada de alguna forma).

jb_

#90 Claro, por eso hace falta un ejercito europeo y una inversión en fabricas y armas españolas para que nunca valga la pena a Marruecos intentar quitarlo

jb_

#57 Claro, vamos a entregar mitad de Europa a Rusia y así habrá paz, de paso también Taiwan a China, de esa forma no habrá guerra. Marruecos se queda con Melilla y Ceuta, total, todo para la paz. No sé los republicanos para qué han luchado, podrían haber entregado las armas y ni hubiera habido guerra civil.

Segope

#71 Para mi está claro como el agua, es prioritario, dejar de arrodillarse ante los terroristas USA y crear una euroasia fuerte.

jb_

#83 Si yo estoy de acuerdo, hace falta un ejercito europeo y una industria armamentística domestica para que la inversión se mantenga en Europa

IkkiFenix

#71 Marruecos se quedará con Melilla, Ceuta y hasta Canarias el día que le interese a EEUU. Desde luego dudo que ayudaran a España si hubiera un guerra con Marruecos 8a no ser que pudieran sacara tajada de alguna forma).

jb_

#90 Claro, por eso hace falta un ejercito europeo y una inversión en fabricas y armas españolas para que nunca valga la pena a Marruecos intentar quitarlo

Aergon

#71 Pues mejor que tenerlo entregado al colonialismo yankee. Aunque solo sea por cercanía nos tendríamos que llevar mejor entre vecinos que con los lanzadores de nukes del otro lado del charco.

b

#71 Todo eso ocurrirá en el momento que le interese a USA. Y no va a pasar nada, porque en la UE no tenemos los cojones suficientes de mandar a su puta casa a los usanos y sus bases.

Así que por mi parte, me da igual que Rusia se quiera quedar con toda Europa (tener unos invasores de un lado o del otro, me la sopla).

Mientras USA no deje de okupar nuestra casa, la UE para mí es irrelevante y que la defienda el que quiera.

V

#71 Hablando de entregar Europa, sólo hay que ver la presencia de Estados Unidos...

Y por ello no entiendo la política de Wagenknecht de reducir el gasto militar y recuperar la propia soberanía alemana, cuándo tiene un ejercito extranjero en su propio territorio que no se va a querer marchar.

Segope

#12 Pro-Paz, que es muy diferente

jb_

#57 Claro, vamos a entregar mitad de Europa a Rusia y así habrá paz, de paso también Taiwan a China, de esa forma no habrá guerra. Marruecos se queda con Melilla y Ceuta, total, todo para la paz. No sé los republicanos para qué han luchado, podrían haber entregado las armas y ni hubiera habido guerra civil.

Segope

#71 Para mi está claro como el agua, es prioritario, dejar de arrodillarse ante los terroristas USA y crear una euroasia fuerte.

jb_

#83 Si yo estoy de acuerdo, hace falta un ejercito europeo y una industria armamentística domestica para que la inversión se mantenga en Europa

IkkiFenix

#71 Marruecos se quedará con Melilla, Ceuta y hasta Canarias el día que le interese a EEUU. Desde luego dudo que ayudaran a España si hubiera un guerra con Marruecos 8a no ser que pudieran sacara tajada de alguna forma).

jb_

#90 Claro, por eso hace falta un ejercito europeo y una inversión en fabricas y armas españolas para que nunca valga la pena a Marruecos intentar quitarlo

Aergon

#71 Pues mejor que tenerlo entregado al colonialismo yankee. Aunque solo sea por cercanía nos tendríamos que llevar mejor entre vecinos que con los lanzadores de nukes del otro lado del charco.

b

#71 Todo eso ocurrirá en el momento que le interese a USA. Y no va a pasar nada, porque en la UE no tenemos los cojones suficientes de mandar a su puta casa a los usanos y sus bases.

Así que por mi parte, me da igual que Rusia se quiera quedar con toda Europa (tener unos invasores de un lado o del otro, me la sopla).

Mientras USA no deje de okupar nuestra casa, la UE para mí es irrelevante y que la defienda el que quiera.

V

#71 Hablando de entregar Europa, sólo hay que ver la presencia de Estados Unidos...

Y por ello no entiendo la política de Wagenknecht de reducir el gasto militar y recuperar la propia soberanía alemana, cuándo tiene un ejercito extranjero en su propio territorio que no se va a querer marchar.

IkkiFenix

#12 Antiguerra. Curiosamente sube ella y baja Die Linke. También sube AFD que se opone a la guerra según he oído. Parece que suben los partidos que se oponen frontalmente a la guerra contra Rusia.

jb_

#82 La gente se cree que por ser antiguerra no va a haber guerra. La segunda guerra mundial intentaron evitar entregando paises enteros a Hitler pero tampoco sirvió (con la misma excusa "para proteger las minorias alemanes" por cierto, igual que dice Putin sobre los rusos). Los dictadores solo entienden una cosa, y es la fuerza. La mejor forma de evitar una guerra es mostrar fuerza.

IkkiFenix

#92 Nada tiene que ver esto (una guerra proxy implusada por Estados Unidos) con la Segunda Guerra Mundial, pero si estas tan seguro apúntate de voluntario.

D

#92 Entonces qué defiendes, ¿declarar la guerra a Israel? Habla claro.

jb_

#121 Cortar relaciones con Israel desde la UE y sanciones a Israel mientras dure. Trabajar con el gobierno Palestino para que tomen control de Gaza y ayudar a eradicar Hamas.

D

#82 En España ha habido bastante caída en el apoyo de los partidos que deberían oponerse con más claridad al genocidio en Gaza y la guerra en Ucrania.

SMaSeR

#82 bueno "suben" , el segundo más votado tiene un 15% menos de votos que el primero, el partido de Merkel. Que se habla mucho de los segundos los terceros y los cuartos pero poco del primero y su 30%

piper

Pensaba que era gallega-portuguesa por el apellido Foureira, pero no, es albana y se apellidaba Fureraj, ya le dió una vuelta buena al apellido. Y al nombre, que era Entela.

Ghandilocuente

#66 El liberalismo ha corrompido por completo las culturas occidentales.
El relativismo moral que ha venido de la mano del liberalismo, ha causado la perdida de valores y el individualismo ha destrozado la consciencia de grupo. Se ha perdido el horizonte, porque ya nadie cree en la escalera social, y en lugar de protestar, la gente abraza la estupida cultura del pelotazo.
Sumale una infantilizacion absoluta dela poblacion.

Y con todo ello tienes un coctkel perfecto para que prospere la estupidez humana.

borre

#66 #67 Totalmente, gracias.

M

#59 #1 Toda esta idiocracia no ha surgido asi como asi: se ha forjado en los ultimos 40 años en europa a base de las politicas neoliberales.

Esxlicacion detallada: cuando hace 40 años Europa (y tambien en España) las familias podian permitirse tener una vivienda, una familia y un trabajo (en España mal pagado pero que con las pesetas daba para comprar una casa en aquella epoca) y tener unas vacaciones y un ocio (en España malamente pero al menos la gente se iba al pueblo o unos dias a la playa) tras venir de una etapa desde los años 50 de socialdemocracia, todo seguia el camino que deberia.
Pero llegaron unos señores, Thatcher-Reagan y no les gustaba ese juego de la socialdemocracia, asi que habia que destrozarla conjuntamente ligandola al comunismo de la URSS (a Olof Palme le decian que queria implantar el modelo sovietico y convertir a Suecia en la URSS antes de cargarselo de varios tiros en la calle). Con la caida del muro de Berlin, la etapa de bonanza socialdemocrata europea murio. Ya habia via libre para firmar el tratado de Maastricht sin que los perversos comunistas socialdemocratas bolivarianos pusieran pegas. Y se firmó ese tratado neoliberal que ponia las bases de la nueva UE (la UE que seguia la estela de la ya neoliberal USA). Asi que ya en el 2000 con el euro y la UE formada, ese tratado empezó a rodar y a dar forma a la UE: privatizaciones de empresas publicas con la excusa de la libre competencia para supuestamente abaratar costes, libre mercado avanzando en todos los ambitos de la vida, desregulaciones: vamos vamos, libertad para todos (los que tienen pasta agilipollados, pero vosotros seguid apoyandonos con la libertad), globalizacion (que si nos llevamos las empresas a Asia vosotros podreis comprar mas barato [y nosotros ganar mucho mas atontados]). Y ahi llegó la primera hostia: la crisis de 2008. Entonces ya la UE se tambaleó y desde entonces, los sueldos han caido, la competencia por los trabajos aumentando, el acceso a la vivienda cada vez mas imposible para los jovenes europeos... Mierda, el sistema se tambalea y estan surgiendo moscas cojoneras en la izquierda... vamos, rapido, a inventarse partidos populistas de derechas que les quiten la tonteria en la cabeza a tanto agilipollado, con lo que nos costo tirar el muro de Berlin como para que ahora vengan los cuatro perroflautas estos a montarnoslo de nuevo... asi que propaganda en TV, en redes sociales mandando mensajes contra inmigracion, ocupacion, que si los "wokes", que si las feminazis, etc para desviar el tema del verdadero motivo de la sensacion de mierda de vida de los agilipollados: que los sueldos son mas bajos, hay mayor competitividad por los trabajos y el acceso a la vivienda es cada vez mas imposible... caldo de cultivo para que los agilipollados sigan a personajes como estos...

Ghandilocuente

#66 El liberalismo ha corrompido por completo las culturas occidentales.
El relativismo moral que ha venido de la mano del liberalismo, ha causado la perdida de valores y el individualismo ha destrozado la consciencia de grupo. Se ha perdido el horizonte, porque ya nadie cree en la escalera social, y en lugar de protestar, la gente abraza la estupida cultura del pelotazo.
Sumale una infantilizacion absoluta dela poblacion.

Y con todo ello tienes un coctkel perfecto para que prospere la estupidez humana.

borre

#66 #67 Totalmente, gracias.

N

#66 Te olvidadas de los mensajes "positivos": ahora que el ascensor social está roto y nadie se va a hacer rico trabajando, llegan los influencers, criptobros y demás manada prometiendo que te puedes volver rico en cuatro días a base de estafar al resto de gilipollas.

M

#133 Esos triunfos de influencers, Llados, criptobros y demas se explica como bien dices por el ascensor social roto, que bien le viene a las clases altas que sea asi, y que se peleen los cuatro gilipollas entre ellos por las migajas y encima perdiendo lo poco que tienen sin pisparse y encima diciendo: "mierda bro, que pedi un credito de 20k€ para invertir en cripto y han caido bro, que le vamos a hacer bro, estoy jodido y endeudado pero es que esto es asi bro, unos ganan y otros pierden, bro".... y no se dan cuenta de que quien siempre gana y se ha quedado su puto dinero es el fondo de inversion que metio 5 millones de euros en esas criptomonedas, para que subiera y tu "bro" metieses el dinero ahi, y cuando ya lo habias metido, ese fondo de inversion saca los 10 millones de euros que tiene ganados y te quedas a dos velas, "bro"....

N

#135 A veces pienso que lo de desplumarlos es casi accesorio. El trabajo de esta gente es convencer a la gente de que pelear por condiciones de trabajo dignas e intentar vivir una vida de clase media es de parguelas. En esta vida o te haces rico o eres un mierdas, no hay punto medio.

M

#147 Lo mas triste es que hubo un momento donde la clase media era lo mas normal del mundo, en paises como Suecia, Alemania, Noruega, Finlandia, Dinamarca, etc... (en España malamente porque durante los años 50-80 estuvo Franco en el poder y eso dejo a España atrasada totalmente del resto de europa). Durante los años 50 y 80 muchas familias prosperaron, tenian trabajos bien pagados, podian estudiar en universidad, comprarse casas para independizarse y a los 10 años cambiarla por otra mas grande (en europa casas unifamliares sobre todo) donde formar tu familia, etc etc...

Eso esta totalmente roto y no es culpa del socialismo, es el neoliberalismo el que se ha cargado todo.

#154 toda la razon solo hay que ver los paises socialistas lo avanzados que están...

N

#66 yo creo que la culpa de todo la tiene la izquierda. Ha ido llenándose de una serie de ideologias totalmente accesorias con poca o ninguna relación con una lucha de clases que va claramente perdiendo. ¿Esto pq es importante? Porque ha diluído el debate. Lo ha diluido hasta convertirlo en algo tan trivial como con que prononbres hay que dirigirse a alguien o si a los toros les duelen las banderillas. Han perdido por un lado el foco del relato histórico y por otro ha perdido la labor pedagica que venía realizando. No solo no es que los sindicatos ya no forman a los trabajadores y le den perspectiva politica e histórica. La izquierda ha permitido que esos debates accesorios lleguen a un sistema educativo al que la propia clase trabajadora le pide que forme trabajadores y no personas con sentido crítico. Es lo que hay
 

c

#66 Candidatos troll los ha habido toda la vida de Dios. Desde Jesus Gil a Cicciolina, en Francia cuando estàn cabreados con el sistema votan a le Pen para que el resto se ponga las pilas .

Cuando la gente està hasta los mismísimos no solo crece la abstención, algunos usan el voto de castigo.

PretorianOfTerra

#1 #59 #66 lo que no entiendo es que os pensaseis que el delirio feminista y lgtbi no fuese a tener una respuesta de algun tipo por la derecha con su delirio particular

M

#151 El tema feminista ha sido la excusa que han tomado las elites y la derecha (incluido el PSOE) para atacar a la izquierda y tener algo con lo que entretener a los agilipollados, mientras esas elites seguian su camino de mas y mas privatizaciones e inversiones con fondos de inversion comprando todo: desde la sanidad hasta la vivienda y las pensiones... mientras los agilipollados peleandose si Irene montero ha dicho Elle o ello o si Carmena ha arrancado una flor del campo....

PretorianOfTerra

#156 igual es que la izquierda no tendria que haberse pintado ella sola de rojo para que los agilipollados vean el objetivo claro...

alpoza

#151 Y no sólo en la derecha, algunos que no son de derechas están hasta los huevos de ese delirio.

Ghandilocuente

#151 Yo hace mucho tiempo avisando que la deriva hacia feminismo infantiloide, iba a traer consecuencias.
Y ojo, ningun problema cxon el feminismo, me parece un movimiento necesario, pero no el esperpento en el que lo han convertido.

VotaAotros

#66 Cierto, la culpa siempre es de los demás.

j

#66 Exacto, la razón de lo que estamos viendo ahora ha sido alimentada por los propios partidos políticos en las ultimas décadas, que ahora se escandalizan. Por ejemplo, La CEE (oficialmente conocida como UE) tenia que haber luchado hasta la ultima gota de la diplomacia para evitar una guerra a sus puertas, a toda costa tenia que haberse evitado. No ha sido asi, ahora en los paises del Norte tenemos un montón de refugiados, con permiso de trabajo, con privilegios de los que el resto de ciudadanos no pueden optar (por ejemplo, excepciones en la obligacion de pagar sanidad privada en Holanda, preferencia para vivienda social, etc ...) todos esos beneficios dejan a las clases bajas en la miseria, la gente ve como no pueden pagar calefaccion en invierno o sus hijos no pueden permitirse estudiar, pero los refugiados tienen casa pagada y "otros privilegios" ... Entonces viene un populista con soluciones simples (tenemos muchos refugiados o reciben muchas ayudas) y le votan, y oh sorpresa, tenemos a las clases desfavorecidas votando al lobo, con mentiras o soluciones irrealizables (por ejemplo limitar Schengen). Eso ha sido un ejemplo.

Hoy en dia, en ningun pais de Europa es posible crear una empresa publica como se hizo en los años 60, para dar servicio (de calidad) a la poblacion (telefonicas, automobiles, sanidad, ....), todo tiene que venir de la iniciativa privada, y no la iniciativa privada de una PYME, no al final los unicos que pueden competir son los conglomerados multinacionales.

rojo_separatista

#66, no comparto tu lectura exculpatoria de la socialdemocracia. La socialdemocracia siempre fue el dique de contención contra el comunismo, sus partidos eran instrumentales al bloque capitalista, pero sus principios nunca fueron firmes. Cuando cayó el comunismo, los partidos socialdemócratas abrazaron el liberalismo con los brazos abiertos. Es cierto que estos fenómenos son fruto de décadas de políticas liberales, pero no es verdad que los socialdemócratas sean inocentes de toda esta decadencia. Triste futuro le auguro a Europa, con unos pueblos desorientados y sin referentes que piensan que sus verdugos son quienes les salvarán.

El final de la segunda guerra mundial fue una catarsis que permitió edificar un futuro mejor a las generaciones venideras después de los desmanes de décadas anteriores. Hoy en día no veo por ningún lado como romper la dinámica decadente en la que estamos.

M

#180 Es que precisamente el problema es que la socialdemocracia ya no es socialdemocracia. Dicen ser socialdemocratas pero ellos mismos se definen en sus estatutos como "socioliberales". Dicen que son de izquierda pero dejaron de ser socialistas y socialdemocratas hace decadas.

Ese es el problema de los partidos que se dicen "socialdemocracia": es que no son socialdemocratas, pero eso vende mucho de cara al electorado, como cuando el PSOE sale con "Somos la izquierda"...

La socialdemocracia en suecia con Olof Palme tuvo un avance espectacular de la sociedad sueca que no serian lo que son hoy sin eso: pero claro, tenian servicios publicos controaldos por el estado, tenian pensiones publicas, tenian vivienda regulada, tenian economia regulada por el estado, fuertes sindicados apoyados por el gobierno... todo eso ya no existe y los herederos de aquello siguen estirando el chicle: "es que como mi abuelo fue socialdemocrata, yo tambien lo soy, asi que votadme".... no mira, tu abuelo fue socialdemocrata y tu eres un puto neoliberal que se esta haciendo pasar por socialdemocrata...

sauron34_1

#66 en 1940 tenían excusa porque el analfabetismo estaba bastante extendido por imposición. Hoy simplemente es que queremos serlo.

Varlak

#15 Es imposible hacer un sistema que no pueda ser trampeado con suficiente dinero, para mí la única solución es reducir la desigualdad económica, no hay absolutamente ninguna razón legítima para que haya gente que tenga cientos de miles de millones de euros, los ultraricos son una amenaza para la sociedad, son el enemigo de la democracia, y hay que empezar a tratarlos como tal.