#49 nonono, gracias. Me parece un comentario muy adecuado. Gracias por tu tiempo.

#38 te agradezco muchísimo tu aclaración...

#38 estan hablando del fiscal general del estado? el que controla Pedro Sanchez?

#45 No. Habla del TSJM, que derivaría el caso a la sala competente. Al tratarse de una querella contra un juez, se eleva directamente al tribunal superior de la comunidad autónoma justo por encima del juzgado donde el juez oficia (en este caso, Instrucción 41 de Madrid). Si el juez fuese del TSJM, la querella se elevaría al Supremo. Es pura jerarquía.

Y no, Sánchez no controla ningún tribunal de los juzgados de Madrid, ni del TSJM, ni siquiera del Supremo. Más allá de la susodicha independencia del Poder Judicial, no hay ningún juez que tenga simpatías por Pedro Sánchez, o al menos hasta llegar a la prevaricación. Y me gustaría decir lo mismo sobre el PP, basándonos en esa independencia, pero no puedo. Creo que no hace falta que lo explique.

#38 No es ese el primer paso? 😳

#38 fue ver la fuente, "el plural" y saber que era un bulo (en portada de Menéame, como no podía ser de otra manera).

Elplural es la respuesta a la pregunta ¿Como sería público.es si en vez de hacerlo con una neurona se hiciera con media?

#38 Pero si todo va así hoy en día.

#37 Aquí ya se estarán haciendo pajas con ella de todos modos. Qué pena que con la justicia europea no puedan sacar este tipo de noticias, pero más de uno acá ni se ha enterado todavía que desde Europa también están mirando los chanchullos de la mujer de Sánchez.

#33 #41 Cuando el presidente del tribunal supremo y del CGJP dijo que la justicia está hecha para los robagallinas y no para los grandes defraudadores, pues si eso ya tal...

El PSOE calló cuando fueron a por los independentistas porque ellos no eran independentistas, calló cuando fueron a por la izquierda porque ellos eran de centro-izquierda y ahora que les toca sufrir la ignominia... Joder! me da pena por este país pero se lo merecen. Porque aquí está todo atado y bien atado y no lo vamos a poder cambiar.
Me gustaría saber la opinión de #37

#48 Qué quieres que te diga. Vivimos en un país con una ética periodística por los suelos. En España existe un gravísimo problema con la presunción de inocencia. Muchas veces se le echa la culpa al sistema judicial, pero la verdadera culpa es del periodismo de bufanda y banderola. Muchos de los jueces catalogados como "fachas" son jueces que siguen los procedimientos habituales de la justicia, pero que los basura-medios, especialmente de derechas, y aprovechando la ignorancia general en cómo funciona la justicia, tergiversan dichos procedimientos para lanzar mierda contra el adversario político.

Te pongo por ejemplo, que seguro conoces, el caso "Neurona". Un caso que no hay por donde cogerlo. La prensa de derechas, la pocilguera, utilizó cualquier avance en la instrucción para destrozar la presunción de inocencia y sibilinamente señalar culpabilidad. Cualquiera con conocimientos medios de derecho que se molestara en leer las diligencias se llevaría las manos a la cabeza leyendo los artículos que salían sobre el tema de dicha prensa. Cualquier instrucción y diligencia, por básica y absurda que fuera, te lo vendían como culpabilidad. Después la causa avanza, lees el sumario y no sabes si reir o llorar de la cantidad de errores, manipulaciones y petardazos que ha pegado la presa con ello.

Pero lo peor es que la prensa de ideología opuesta, en vez de señalar, demostrar y denunciar esa basura de periodismo, apunta al juez. En vez de destacar que los procesos judiciales han neutralizado una denuncia falsa o tendenciosa, intentan ridiculizar a la justicia partiendo de los mismos preceptos que dieron publicidad a la causa.

Este caso con Begoña Gómez es exactamente igual. Un juzgado recibe la denuncia. Fiscalía comprueba los datos como certeros. Se inicia instrucción. Begoña sigue siendo inocente. La prensa de derechas destaca que se reunió con "gente de empresas que controla su marido porque trabajan para el estado", porque todo el mundo sabe que ser presidente del gobierno te garantiza omnipresencia y que el currículo de tu pareja importa un bledo... La prensa de izquierdas destaca que el juez ha pedido una fotocopia del DNI de Begoña Gómez a la Policía Nacional porque es subnormal, no porque sea necesaria una copia compulsada y criptográficamente firmada por la PN para llevar a cabo la instrucción. La prensa de derechas te destaca que la investigan en Europa porque es una corrupta, no porque sea procedimiento habitual en cualquier causa en la que intervengan fondos de la UE. La prensa de izquierdas te vende que se va a investigar al juez del caso por revelación de secretos porque es un facha, no porque un imbécil con ínfulas de superdotado y sabelotodo haya redactado en su puta casa, creyéndose Salomón, una querella contra el juez que tiene menos sentido que las instrucciones de cualquier mueble del Ikea. Y sí, me refiero a Máximo Pradera.

Y ya te puedo decir cómo va a acabar esta causa: archivazo. No hay ni una sola prueba de que Begoña Gómez haya incurrido en una ilegalidad a la hora de desempeñar su carrera profesional. ¿Que haya tenido mejor trato por ser la esposa del presidente del gobierno? Probablemente, pero éso no es culpa suya, sino del que quiera medrar intentando lamer un culo. Cualquiera que analice la trayectoria profesional de Begoña Gómez se dará cuenta de que es una mujer que está muy lejos de aprovechar su "condición" para ganar poder y mejores sueldos, no como las esposas de otros (ex)mandatarios que me ahorraré mencionar.

Pero que hay un "pressfare", una descarga de estiércol de medios tanto de derechas como de izquierdas, es innegable. Este meneo es basura "pressfare" de izquierdas. Si uno se pasa por La Razón, El Mundo, ABC, OK Diario y Libertad Loquesea verá basura "pressfare" de derechas, con el añadido de que la mayoría de estos medios disponen de un formato físico en el que hoy te sacan a portada completa la acusación, barnizada de culpabilidad, pero que en caso de archivo ¡ups!, ya no es portada, a la página 24. Y el que se resiente es el sistema judicial que, si bien no es perfecto, y si bien es cierto que está lleno de juristas conservadores, tiene muchos eslabones y participantes como para que sea la dictadura fascista (o progresista, según el caso) que la prensa quiere vender.

PD: perdona por el inmenso tocho, pero ya que me has pedido opinión, qué menos que explayarme para que se me entienda bien (creo). Un cordial saludo.

#49 nonono, gracias. Me parece un comentario muy adecuado. Gracias por tu tiempo.

#48 Pobres Begoña y el hermano de Pedro el Guapo, que son meros robagallinas

Pobres Puchi y el Clan Pujol, todos robagallinas que no llegan a fin de mes

#48 De todas formas, no te hagas pajas mentales. Hay motivos más que de sobra para investigar a Begoña, al igual que hubo motivos más que de sobra para encausar y en algunos casos condenar a independentistas. Menos lloros y más cumplir la ley.

#41 Bueno que desde Europa se miren las actuaciones que no se entiendan de la mujer de Sánchez, no significa que al final haya motivo o que merezcan el calificativo de chanchullos.

#61 Tú sabes qué es lo que se le está investigando a la mujer y al hermano de Sánchez? (creo que sé la respuesta)

#5 Si lo dices de verdad eso, que lo dudo, sólo probaría tu gran ignorancia respecto al diseño, ya que el de VOX es el cartel en que has respetado al 100% la composición original. Ni siquieras has puesto un eslogan que pueda ser rechazado por sus votantes. Es el cartel que haría un simpatizante de Vox para ser más papista que el Papa, aunque entiendo que tu intención quería parecer crítica.

Con quienes sí eres crítico de manera destructiva es con Podemos y con Sumar. Y con quien te empleas a fondo para buscarles votos, es con el PSOE. Y lo que digo yo no es discutible, patalea si tienes miedo de hacerte responsable de tus propias intencionalidades, pero es lo que hay.

#3 La cultura gitana puede darle el valor que quiera al tener descendencia, y, lo mismo que los gitanos, todos los demás seres humanos del mundo son también libres por sí mismos de tener su propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y por supuesto habrá una gran diversidad de valoraciones, de manera que muchas personas pueden tener valoraciones contrapuestas a las de otras muchas personas. La convivencia civilizada toma la diversidad como uno de sus fundamentos.

Dicho esto, entonces, en consecuencia, yo también tengo mi propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y como este es un lugar para comentar, y HABLANDO POR MÍ (es decir, sin referirme ya a los gitanos ni a nadie más, sino solamente hablando por mí), yo no consideraría de mí mismo que yo estuviese dando mucha importancia a mi descendencia si yo mismo hiciera nacer a mis propios hijos en la pobreza y la marginalidad. Desde mi legítimo punto de vista, si hago nacer a mis propios descendientes en la pobreza o la precariedad, eso es que en realidad no deben importarme mucho mis descendientes (bien porque a mí no me importen, o bien porque a mi cultura no le importen).

Lo digo, por una parte, porque este es un espacio para comentar, y por otra porque me parece interesante mostrar que en esta cuestión puede haber una pluralidad de puntos de vista tan amplia, que va mucho más allá de nuestros respectivos marcos personales.

#5 Vete a hacer una burpees por ahí anda, a ver si sales de una puta vez de la marginalidad y la pobreza

#19 Es la mejor respuesta que hay que darle cada vez que venga con sus mierdas...

#5 #3 "Puede que a los payos no nos guste el que en principio no se tenga en cuenta el nivel de desarrollo mental, pero la cultura gitana no es una cultura de pederastia".

¿Cuestión de gustos? ¿En serio?

#23 que una relación con una menor esté mal (y sea ilegal) no convierte la acción en pederastia. Hay niñas que con 12 o 13 años están físicamente muy desarrolladas y son indistinguibles de mujeres jóvenes. Esas no son precisamente el objetivo de los pederastas.

#39 Teniendo en cuenta que la pederastía se define como "la relación sexual entre un adulto y un niño" me resulta increíble que digas que una relación con una niña de 12 años no lo es solo porque ella esté desarrollada hasta el punto de hacerla "indistinguible" de una mujer. No sé cuántas niñas de 12 años conoces y si a alguna necesitas pedirle el carné para saber si la puedes entrar o no. Raro me parece que no puedas "distinguirla", te aseguro que se ve a la legua. Y supongo que tampoco es pederastía si tienen 9 ó 10, pues no pocas niñas se desarrollan y menstruan con esa edad.

Como las perras, en cuanto tienen el celo pues son follables. O el maravilloso dicho de primero de machirulo o pederasta "si hay felpudo hay entrada".

Sí es pederastía, blanquear el nombre no borra que te estás follando a una cría de doce años o de diez o de catorce, tenga pelos en el pubis o no. Me encantaría saber cómo lo llamas tú.

#68 no hace falta llamarle pederastia para que esté mal. Y lo de follables lo has dicho tu. Veo que te mueves en un mundillo diferente al mio, el dicho ese del felpudo no lo conocía.

#78 Pues define tú "pederastía" porque su definición lo deja claro "tener sexo con menores". Así que una de dos, o juegas a blanquear o colocas la franja de lo que es un menor en un lugar muy muy distinto al mío.

Lo del felpudo, por cierto, aquí mismito, en Menéame, es donde lo he leído.

#3 No se como se casarán. Pero la edad minima asido de 14 años con permiso de un juez. No se si algun gitano a recurrido a un juez para casamiento. Luego para casarse con 16 hace falta que esté emancipado o tenga permiso de los padres y creo que es la edad minima actual para casarse.
En finlandia, no te puedes casar si no sabes leer. Samantha villar convivio con una gitana de 23 años que no sabia leer y ya tenia 2 o 3hijos.


#8 #9 Yo tambien veo que antigitanismo es una cosas y la contraria.

#3 Es antigitanismo porque dejan a las niñas gitanas menos protegidas que a las demás y porque, según el articulo, asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba

#12 Ninguna prueba?

Estas niñas eran las parejas de sus violadores. Llevaban tiempo juntos.

Las violaciones no las denunciaron los familiares, fue el hospital quien denuncio al verla embarazada.

Oiste a las familia quejarse?

Oiste a las organizaciones gitanas quejarse? Estan denunciando relaciones pederastas?

No solo eso, la pena fue reducida porque el fiscal lo pidio y la familia de la niña lo acepto.

#30 Lee bien lo que he escrito porque nada de lo que dices responde a mi mensaje

#38 Si no sabes lo que escribes...

Explicas:

"asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba"

#40 "Según el articulo".

#24 #12 Gracias por comentar, la mayoría del resto de comentarios se dejan llevar más por su racismo y prejuicios que por otra cosa...

#24 Nos ha jodido. Como que la niña tiene 12 años. Pero en casos generales de matrimonios entre menores las opiniones suelen ser más variadas.

"El portavoz de la Asociación Nacional de Presencia Gitana, Manuel Martín, critica por el contrario la nueva legislación, no tanto porque esté en desacuerdo sino porque defiende “la autonomía de la voluntad de las personas” e insiste en que “no se pueden poner puertas al campo”. Recuerda Martín que “la comunidad gitana tiene una tradición de matrimonios tempranos y forma parte de su modo de vida, tradiciones y costumbres”, y todo lo que sea restringir libertades no le parece bien. “Algo que por cierto gusta demasiado a este Gobierno y especialmente a los ministros de Interior y Justicia”, se queja. "

https://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-29/division-en-la-comunidad-gitana-los-menores-de-16-anos-no-pueden-casarse-en-espana_784529/

cc #62

#3 el buenismo progre está implosionando desde sus propios cimientos.

Es tal la obediencia ciega de los fieles que, como la última consigna orquestada desde el sanchismo es desacreditar a toda costa el estamento judicial, son capaces de convertir en racismo la discriminación positiva que ellos mismo llevan años exigiendo para las minorías.

La hipocresía y el borreguismo ideológico parece no tener límites para esta gente.

#14 Una niña de 12, 13 o 14 años no esta capacitada para tener hijos a su cargo.

Si esto te parece buenismo o seguimiento de un lider el que se comporta como un sectario que viene a soltar un discurso eres tu.

#18 Los gitanos piensan que si, y que es discriminación no poderse follar a una niña de 12 años con 20.

Hay culturas de mierda.

#20 Eso que dices es una generalizacion, que es la que se denuncia. Que se den estos casos no quiere decir ellos lo vean bien, ni que sea normal entre ellos, por que sino se verian muchos mas de estos juicios.

Se le puede criticar a parte de ellos por vivir en una clase cerrada sin interes por integrarse. Gitanos hay muchos y no todos viven al margen de la sociedad.

#22 Los gitanos españoles son muy pronos a los embarazos adolescentes (19 años o menos, segum oms) de hecho bastante más que el resto de gitanos europeos. Se hizo un estudio en Zaragoza donde de vio que más de la mitad de los embarazos a edad tenpranoa era de gitanos (no son la mitad de la población, ni de lejos).
Tambien tienen mas embarazos no planificados, its y abortos que el resto de la población
 
Esta es mi fuente:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crea.ujaen.es/bitstream/10953.1/12776/1/TFG%2520Martos%2520Vallejo%252C%2520Maria.pdf&ved=2ahUKEwjo-6n6i86GAxUEOHoKHfhsCPMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1YbfyPelHi_ZQ9VJopV3la
 
La cuestión es si es función del poder legislativo el penar estas idiosincrasias. Mi opinión es que sí 

#22 no tiene por qué haber más juicios, que no son tontos. Ellos se casan muy jóvenes, sobretodo las mujeres, pero se casan con sus ritos, sin pasar por un juzgado para qué haya constancia de ese matrimonio. Para ellos están casados que es lo que les importa, para la ley no, así las mujeres acceden a más ayudas todavía como madres solteras y menores. Aunque no guste la realidad, la etnia gitana favorece estas prácticas, las cuales están más que normalizadas y que practican la mayoría de ellos. Hablo desde mi experiencia personal, es lo que veía que pasaba hace muchos años cuando yo era niño, y es lo que veo que sigue pasando hoy en día. No todos son así, eso es evidente, pero lo que si negáis es que sean la mayoría así, y es algo igual de evidente.

#20 Hay gente de mierda que aprovecha cualquier excusa para hacer cualquier cosa que se les pasa por la cabeza, por descabellada que sea.
Puedes ver incontables ejemplos de gentuza en nuestra cultura, igual que incontables ejemplos de buen hacer en el pueblo gitano, o en el judío y mira lo que están haciendo algunos.

#20 Cierto se han hecho encuestas y la mayoria apoyan la pedofilia. ¿Verdad?. A ver si piensas lo que dices.

#18 o te haces el despistado o no te has enterado del sentido de mi comentario.

Es la progresía la que justifica hasta la delincuencia en base al nivel económico y cultural de los delincuentes.

#31 Eso de la progresia te le inventas tu. Yo soy progresista en muchos aspectos y en este caso ni se me ocurre plantearme lo que tu dices . Asi que no te justifiques metiendonos a todos en el mismo saco, gitanos y no gitanos. Los unicos que siguen repiten los mismos mantras de pogres tal y gitanos cual sois los mismos. Que lo que vale es loque dice la ley y su la jueza esta es tonta, que por cierto muy progre no parece,puesno vamos a decir que esta bien.

#72 tienes razón, me refiero al activismo progre. Los que hacen ruido en los medios, los que cancelan, los que exhiben banderitas... en resumen los que dicen representar a todos los que no se manifiestan abiertamente en contra. Los cuales son tachados de fachas, machistas, xenófobos, etc.

Pero en efecto, creo que la mayoría de la gente, es moderada y pensáis, no seguís simplemente consignas ideológicos.

También creo, que lo debéis estar pasando muy mal intentando justificar a vosotros mismos la situación actual. Una situación en la que la política recoge las reivindicaciones ideológicas, que albergan discriminación positiva para algunos (y por tanto negativa para el resto), y que incluso atacan al sentido común y el raciocinio más básico, como al permitir que un hombre pueda ser legalmente una mujer sólo con el poder de su mente, por poner sólo un par de ejemplos. Y tener que aguantar todo esto, sólo porque os digan que si viene la derecha se va acabar la democracia, cuando el presidente del gobierno actual está tomando las decisiones más totalitarias y anticonstitucionales desde los tiempos de Paco, debe ser muy duro.

#18
Bueno, es discutible. La historia de la humanidad dice lo contrario a lo que tú afirmas. En el imperio romano o la edad media era lo normal, por ejemplo.
Otra cosa es que hoy en día no sea necesario y sea evitable que las adolescentes tengan hijos, pero capacitadas están. Y siendo la cultura gitana algo del medievo, tampoco me extraña tanto que hayan personas que lo consideren normal.

#46 Si yo obviase tambien la parte "a su cargo" estaria de acuerdo contigo.

#3 #2 meneame se ha convertido en reino de cuñados (de señores, como dice la canción de Def Con Dos), igual que lo es forocoches, twitter o Facebook.

Todos los gitanos que han salido en los medios hablando están en contra de la sentencia.
Y en una búsqueda rápida se encuentran comunicados que hablan en el mismo sentido.

https://www.gitanos.org/actualidad/archivo/158114.html
https://www.presenciagitana.org/

#3 "Puede que a los payos no nos guste..." Perdón, pero yo no soy gitano y tampoco soy payo. Payo tiene connotaciones peyorativas y xenófobas, es un término empleado por gitanos para referirse, despectivamente, a quienes no pertenecen a su etnia. No entiendo a quienes se denominan a sí mismos payos.

Que veamos más normal tener hijos a los 45 (si es que aún se puede al estar al borde de la menopausia y con los abuelos en takataka) que a los 15-16 cuando es embarazo casi el 100% de las veces y tienes salud, energia y familia joven que te puede ayudar... Algo estamos haciendo mal. Sociedad VS biología. Claro que ahora estamos hasta explicándole a la biología que lo de penes y vaginas de puede cambiar así que ya... #3