#5 Si para ti hacer zancadillas a una embarazada de 9 meses no es acoso o un acto violento, es cosa tuya, para mi si lo es.

Esto no es ser equidistante, es intentar tener pensamiento critico, la censura es mala en cualquier direccion, igual que el acoso.

#8 Pues es lo que le hicieron a villacis

#12 mismo usuario falton y soez de siempre, enésima cuenta, recién creada, vertiendo odio desde el día uno

#12 mayo24 pidiendo coherencia, el típico baneado permanente

#4 escrache no incluye amenazas de muerte #9 eso lo deciden los jueces no se decide en Menéame

Por cierto tela que en unos tribunales en los que está siempre presente la guardia civil, en los que había policías en la puerta y personal de seguridad de los propios juzgados no interviniera nadie. A mí me parece una denuncia justificada de sobra

#16 Pretenden hacer leña del árbol caído. Es bastante vergonzoso.

#8 #9 Pero ¿que no ves que el video es de 2023?
Preocúpate en buscar un video de entonces sus propias declaraciones o del partido, zancadilla ninguna.

#50 Mentiroso lo serás tú, ese vídeo no es de entonces.

#50 Cuando quieras llamar mentiros a alguien infórmate antes imbécil.
Ella misma dice "Alejandra Jacinto me hizo hace cuatro años un escrache cuando estaba embarazada. Creo que llegáis tarde a pedirme perdón"

#9 Estaría bien la respuesta y saber si era podemos o no.

#9 Te lo aclaro.

Si la increpan en un acto público, es escrache.

Si la empujan o la hacen la zancadilla (no lo he visto en los videos, y hay mucho grabado, y estaba rodeada de periodistas y policías) es agresión.

#70 Perdona otra vez, ya he colgado.

Sí mejor dejarle de lado, pero desde lo del juzgado ya he visto el link del vídeo varias veces y estaba hasta los cojones, como el nick.

#6 Esas zancadillas se la inventó años después, no cuando ocurrió, en aquellos tiempos ya habían juzgados de guardia.
Entonces solo se habló del mucho calor que hacía y que estaba embarazada, ella mismo lo dijo entonces.
Otra cosa es que salga por telemadrid haciendo cada día la bola más gorda.

#5 Ese meneo es un pimiento.
De un auto, un auto, saca una serie de "características" que diferencian escarche de acoso, pero luego todas las características que mencionan, son perfectamente extrapolables al caso de Iglesias.
Dice cosas como que "ha de ser pacifico" y luego dice "en el caso de iglesias hubo insultos y amenazas, Como si en los escarches no hubieran habido insultos y amenazas. O "ha de ser a dirigentes políticos" como si Iglesias no lo fuera, y su familia que se vio afectada exactamente igual que se vieron afectadas las familias de los que sufrieron los escarches.
También se saca de la manga un periodo temporal que de ningún modo se deduce del auto que citan, porque como la principal diferencia es que a Pablo lo acosaron 3 meses y no 3 días pues vamos a meterlo por algún lado.

Ese "articulo" no hace más que confirmar que los escarches son simplemente acoso como el que recibió iglesias. A lo sumo se puede deducir que el escarche es un acoso...pero cortito. Porque el resto de características diferenciadoras no se sostienen. Sin mencionar que todo lo que concluye se basa en un auto sobre una protesta de 20 minutos no sobre una dilatada jurisprudencia sobre casos de escarche

#4 Algunos de los grandes avances de nuestra sociedad se consiguieron protestando en las calles. Los escraches mientras no haya acoso son válidos.

No es lo mismo gritar "No a los desahucios injustos" que "sal fuera, que te voy a ajustar cuentas" Uno es una protesta, escrache, malestar social. El otro es puro odio personal. Hay mucha diferencia.

#17 y los escraches a partir de qué horario, cuánto tiempo, decibelios ... (Sin acoso sin acoso) podrían considerarse tortura?, por ejemplo no a los desahucios de 8 de la mañana a 9 de la noche 200 personas frente a tu casa un año es jarabe democrático...?
Un minuto de escrache es un acoso insoportable sea quien sea el que lo recibe, eso para mí, que creo que las urnas es la civilización.

#4 Desde que empezaste el argumento se veía venir el pero típico del yo no soy....pero...

#19 1. Creo que sí que lo alentaron. Creo que hay una diferencia en nivel de acoso. Pero curiosamente aquellos que ponían el grito en el cielo por cosas puntuales, ahora miran para otro lado por acoso de meses.

#18 Parece que uno tiene que ser comedido y no atreverse a estudiar en una universidad del opus, porque después cuando actues profesionalmente, ya sabes que no puedes anteponer tu forma de trabajar y tus opiniones al compromiso de no criticar a la obra porque toda la vida de lo estarán echando en cara. En la mafia pasa igual pero te dan unos zapatos de cemento.

#20 si mientes, y a sabiendas, eres mal periodista. Y además corrupto, pues recibe dinero de todos nosotros también.

No resulta complicado entenderlo.

#17 Calla calla, Silvia es periodista de las “buenas” no como los demás que están con los “malos”

#20 si mientes, y a sabiendas, eres mal periodista. Y además corrupto, pues recibe dinero de todos nosotros también.

No resulta complicado entenderlo.

#2 Te cambio las negritas para que lo entiendas.

España, invitada al G7 económico por primera vez en la historia.

Esta no es la primera vez que España participa en una reunión del G7

La reunión pasada de la que hablan trató sobre medio ambiente, la nueva es la de los ministros de economía del G7. Está en la noticia todo.

#5 Sigue siendo el G7, a mi (que no tengo que convencer a nadie) me parece sensacionalista.

Lo correcto sería "El G7 vuelve a invitar a España..."

#8 A mi me sale como Invitado al igual que otros paises :

https://es.wikipedia.org/wiki/45.%C2%AA_Cumbre_del_G7

En este caso lo mismo, es un Pais Invitado que no Miembro, son cosas distintas. Por lo que anteriormente fueron invitados de la misma forma que ahora.

CC #5 ya fue invitado anteriormente.

#2 Yo entiendo que es knvitado por primera vez al "G7 económico". Vamos, que habrá reuniones en que se tratarán diversod temas y en la reunión en materia de economía será la.primera vez.

Ahora me leo el artículo y me contesto.

#11 Ejecutivo ha sido llamado a participar en las reuniones de los ministros de Economía y Finanzas del G7,

#28 Disculpa, pero tengo que preguntártelo. ¿Cómo es posible que la mayoría de tus amigas sean prostitutas?.

#32 soy mujer trans y he ejercido en el pasado, por si te vale de respuesta.

#47 Gracias por la contestación que no tenías que darme si no querías.

#47 ¿sabes de lo qué hablas? eres excepcional

#22 Es el Ken asfaltador... Se vende caro porque todos los niños lo tienen como referente...
CC a #10

#40 Y si le aprietas el botón, tose alquitrán.

#46 Luego puedes pagar la actualización que es el Ken hospitalizado por fibrosis pulmonar, pero es muchísimo más cara porque va con todo el equipo médico.
https://prevention-world.com/actualidad/articulos-tecnicos/provoca-contacto-humo-asfalto-perdidas-importantes-capacidad-respiratoria/
Pero este oficio nadie va a querer abolirlo porque no trabajan con su cuerpo, deben trabajar con el de otro.

#14 Bueno, piensa que en algunos aspectos trataron a la mujer de discapacitada (mismos puntos en oposiciones) y no se quejaron, les quitaron el curro a las azafatas de la F1 y se quejaron unas pocas las cuales fueron tratadas de piradas.

Ahora estoy y lo siguiente será llevar pantalón y no falda por qué a la Charo de turno no le queda bien y lo quiere prohibir

#14 Curisosos tiempos en los que hablan de dictadura y de libertad suelen ser los más retrógrados y reaccionarios.

#20 Ni Podemos (o Unidas Podemos) ni Sumar son puramente abolicionistas, y de hecho es un tema que los divide.

No recuerdo que lo llevasen en sus programas electorales, y en todo caso Podemos, durante la etapa de Irene Montero, se centraba más en la trata, que no es lo mismo que abolir o prohibir la prostitución.

Vamos, que en la "izquierda" no hay una postura unánime sobre la prostitución en absoluto.

#20 PSOE no es de izquierdas, y Podemos apenas representa a nadie.

#7 la postura de perseguir la prostitución no es para nada unánime en la izquierda, no tampoco en el feminismo.

Por poner un enlace neutro:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Puntos_de_vista_feministas_sobre_la_prostituci%C3%B3n

#19 En españa, al menos institucionalmente, tanto PSOE (desde tiempos de zapatero) como podemos son abolicionistas. Que no haya unanimidad absoluta no quita que desde los partidos de izquierda con representacion haya consenso abolicionista

Un saludo

#20 Ni Podemos (o Unidas Podemos) ni Sumar son puramente abolicionistas, y de hecho es un tema que los divide.

No recuerdo que lo llevasen en sus programas electorales, y en todo caso Podemos, durante la etapa de Irene Montero, se centraba más en la trata, que no es lo mismo que abolir o prohibir la prostitución.

Vamos, que en la "izquierda" no hay una postura unánime sobre la prostitución en absoluto.

#20 PSOE no es de izquierdas, y Podemos apenas representa a nadie.

#7 No se está tratando este tema "al margen de cualquier trabajadora sexual" como tú dices. No es un tema sencillo, y como dice #19 no hay una postura unánime en ningún grupo.
Esta persona del artículo habla por sí misma, aunque hable de "la mayoría" y hay muchas otras personas que han ejercido la prostitución o la ejercen y dan argumentos totalmente contrarios. Entonces ¿a qué trabajadoras sexuales hay que escuchar? Porque escuchar a las que dicen que están en una situación precaria, que no se prostituirían si tuvieran otro medio de vida y que sufren abusos, violencia y vejaciones no es estar "al margen de cualquier trabajadora sexual".
Según cuentan muchas ex prostitutas, se entra en una espiral de abuso y de fractura de tu propia percepción como ser humano de la que es muy difícil salir y si esto es así, no sé hasta qué punto esta persona que habla por la mayoría está en una situación de hacer reivindicaciones en contra del abolicionismo en representación de ningún colectivo.
Yo no tengo una idea muy asentada porque creo que no tengo suficiente información, así que intento leer reflexiones y experiencias y, por ejemplo, la reflexión de #33 me parece interesantísima en el punto en el que dice que si es un trabajo se oferta en el SEPE y si no lo coges ¿qué pasa? ¿Se te quita la prestación?
¿Es un trabajo al uso o no lo es? Porque si está pregunta genera dudas o incluso rechazo es que no es un trabajo como cualquier otro, como se pretende defender.

Edito: entrevista a ex prostituta hablando de lo que comentaba

#7 Espera, que ahora viene gente de derechas y muy de derechas a hacer discursos sobre la libertad del trabajo sexual y a defender la regulación.

O quizás harán lo de siempre, no hablar del tema.

#7 No te preocupes que también van a venir los de derechas a hacer lo mismo.
Unos diciendo que las violan y otros diciendo que son unas rameras pecadoras con un trabajo indecente. Lo que piensen y quieran hacer ellas es secundario.

#37 Necesitan decir mentiras porque racionalmente no pueden justificar la persecución de la prostitución.

#7 No generalices, yo soy de izquierda y critico a las neomonjas.

#7 ¡Mujer! ¡No dejes que el patriarcado decida por ti qué puedes o no puedes hacer con tu cuerpo, que para estamos nosotros!

#6 Abuso abuso. De todo tipo (horas no remuneradas, incumplimiento de convenios, contratos...), incluso hay gente esclavizada para trabajar.

Con dinero no hay ningún abuso, no digas eso, el dinero que no me lo prohiban.

#8 ¿Entonces la solución es no perseguir el abuso, porque eso va a conseguir que se endurezcan las condiciones de los abusados?. Por comparar.

#11 Es no perseguir el abuso porque es imposible extinguirlo así que mejor prohibir. Es una lógica aplastante, que se aplique a todo.

#5 Yo creo que hay argumentos de sobra para criticar el abolicionismo como para soltar una falacia que no se sostiene. Tanto que existe que se legisla para acabar con los abusos laborales, y se proponen más controles a través de la inspección de trabajo. Se puede estar en contra de los dos, de uno sí y de otro no, o de ninguno...

#2 La ley ha salido con los votos del PSOE.

#3 Los del ps0e por lo general son unos meapilas.

#3 Los "curas" a los que me refiero tambien llevan falda.

#1 mas casos pero de menos personas.
Digamos que tenemos 400.000 prostitutas y 100.000 son de trata o casi trata.
Tras la prohibicion y las otras medidas habria 150.000 prostitutas y 50.000 serian de trata o casi trata (numeros supuestos para exponer el ejemplo). Seria mas facil encontrar la trata y habria mas casos. Se busca una reduccion, nada se erradica nunca solo se reduce.

#24 ya, y a todas las mujeres que están manteniendo a sus hijos –o a ellas mismas— que les den por culo. Pero sin pagarles.

#24 ¿Y de donde salen esos datos tuyos?

#49 De su imaginación, que es el mejor sitio para ganar discusiones.

#24 No hay cien mil prostitutas en España poque somos pobres y no podemos pagarlo.

La trata es muy fácil de encontrar, pero no hay nadie obligado ahí.

#1 Las experiencias de la legalización de la prostitución tampoco son muy halagüeñas.

https://www.france24.com/es/programas/reporteros/20240311-ha-sido-un-fracaso-la-prostituci%C3%B3n-legal-en-alemania

A lo mejor lo que habría que hacer es educar a los hombres y así se acabaría el problema.

#29 También se pueden hacer las 2 cosas al mismo tiempo. Dar derechos a los traajadores, y educar a los clientes

#45 ¿Y cómo educas a un putero exactamente?

#50 Pues supongo que cuando educas en valores morales y respeto a alguien, poco a poco le irá haciendo menos falta el servicio, o al menos, lo demandará de una forma más digna.

#53 ¿Tu sabes como de respetuosamente se demanda el servicio? yo no, pero siempre está bien aprender algo. Te escucho.

#55 Seguramente más respetuoso de lo que estás siendo tú

#53 La cantidad de prostitutas depende exclusivamente del dinero disponible para el tema. Cualquier suposición sobre la influencia de cualquier otro parámetro, es una alucinación.

#50 Puedes montar videos de formación y los pones en youtube. El problema es que lo que vas a decir ahí no coincide con la realidad, y un putero ha visto la realidad por sí mismo, con lo que muy difícilmente les vas a colar tu ideología.

#50 Al putero ya no hay quien le eduque. Se educa a los niños.

#45 También, también, pero ya te digo que las experiencias de legalización no han dado resultados muy buenos...

#29 Educar a los hombres? Pero tu te lees?
A mí no me tiene que educar nadie de nada.

#52 te gustará

#52 Madrecita, qué masculinidad más jodida...

#66 Para nada, educa al mal educado, no a todo el mundo. Empieza por tí.

#29 Alemania es un ejemplo de regulación. No de legalización. Lo que querían era cobrar impuestos y lo han logrado.

Para todo lo demás es efectivamente dañino. Regularizar implica dividir la prostitución en dos partes. Una es la regularizada que con las normas alemanas precisa de proxénetas. La otra es la de los que no pueden acogerse a la regularización, que pasan a ser ilegales con, al menos, los mismos problemas de la prohibición (aka abolición).

Los motivos para no entrar en la regulación son todos los imaginables y evidentes, pero el principal con mucha diferencia es el de conservar el anonimato. Sólo este tema del anonimato hace que la inmensa mayoría de las prostitutas estén fuera de la regulación.

Por lo que mirar solamente a los vistosos prostíbulos regulados es perder de vista el panorama general.

#1 en todo caso, trata de mujeres.

#1 cuando mayor libertad sexual hay en la historia, queremos abrirla al mercado?
Por el mercado de la vivienda, un bien absolutamente necesario, vemos que mercadear con él conlleva muchos problemas.
Si sube mucho de precio, traemos trabajadores de fuera? Como se ha hecho, y se quiere hacer ahora con los camioneros?
Lo ofertamos en el SEPE? Y si lo rechazas pierdes el paro?
Donde ponemos el límite entre servicio y agresión? A día de hoy hay gente que aún no entiende que solo sí es sí. Pero el dinero manda, donde se pone ese límite?
En mi opinión, se compra el discurso liberal y se tiende a idealizar las posibilidades en un tema muy complicado.
Pero estoy abierto a debate.
Creo que el sexo debería ser absolutamente libre, y por tanto, fuera de mercado.

#33 El sexo siempre ha funcionado como un mercado según la ley de la oferta y la demanda. El abolicionismo consiste en usar la fuerza contra los proveedores que venden más barato para subir artificialmente los precios.

#7 No se está tratando este tema "al margen de cualquier trabajadora sexual" como tú dices. No es un tema sencillo, y como dice #19 no hay una postura unánime en ningún grupo.
Esta persona del artículo habla por sí misma, aunque hable de "la mayoría" y hay muchas otras personas que han ejercido la prostitución o la ejercen y dan argumentos totalmente contrarios. Entonces ¿a qué trabajadoras sexuales hay que escuchar? Porque escuchar a las que dicen que están en una situación precaria, que no se prostituirían si tuvieran otro medio de vida y que sufren abusos, violencia y vejaciones no es estar "al margen de cualquier trabajadora sexual".
Según cuentan muchas ex prostitutas, se entra en una espiral de abuso y de fractura de tu propia percepción como ser humano de la que es muy difícil salir y si esto es así, no sé hasta qué punto esta persona que habla por la mayoría está en una situación de hacer reivindicaciones en contra del abolicionismo en representación de ningún colectivo.
Yo no tengo una idea muy asentada porque creo que no tengo suficiente información, así que intento leer reflexiones y experiencias y, por ejemplo, la reflexión de #33 me parece interesantísima en el punto en el que dice que si es un trabajo se oferta en el SEPE y si no lo coges ¿qué pasa? ¿Se te quita la prestación?
¿Es un trabajo al uso o no lo es? Porque si está pregunta genera dudas o incluso rechazo es que no es un trabajo como cualquier otro, como se pretende defender.

Edito: entrevista a ex prostituta hablando de lo que comentaba