#4 el frente de la guerra iniciada por Rusia? nono, tu primero camarada

#5 No, el frente iniciado en 2014 con el golpe del Maidan.

#7 que golpe? el que te diste en la cabeza al nacer?

#8 Eso se cura, pero lo de nacer directamente con capacidades intelectuales limitadas es algo que te perjudica a la hora de entender la geopolítica, como te ocurre a ti

#11 jajajaja, te diste golpe ehhh jajajaj

#11 No achaques a la naturaleza lo que es claramente inmundicia moral.

#23 no si los defectos de nacimiento a menudo no tienen nada de naturales. Boris Johnson por ejemplo, el que fue a cargarse el acuerdo de paz de 2022, probablemente es hijo de dos bebedores intensivos de cerveza negra

#8 el que repite cada dos minutos

#5 También está el drama de la frontera con Rumania, hoy han publicado la muerte de treinta ucranianos que huían de la guerra

#4 vete tu a la plaza roja a pedir la paz

#4 Yo creo que si sigue con ese rollo no dura ni cinco minutos. Los ucranianos lo despachan en menos de tres

#182 A ver, yo vivo en Málaga que está arriba en el ranking de donde más han subido los alquileres.

Lo único que digo es que los turistas vayan a edificios de apartamentos vacacionales, a casas independientes o a hoteles pero que no se metan en los bloques donde vivimos los ciudadanos trabajadores, por suerte la subida de precios me da igual pero mis amigos y familiares se están yendo a pueblos del extrarradio pero me jode mucho que si me tengo que levantar a las siete y media haya gente que se recoja a las cuatro haciendo jaleo.

Pero resulta que los tres pisos turísticos de mi bloque son del entorno del alcalde, por no decir testaferros, así que poca voluntad de atajar el problema hay.

Es tan simple como poner un periodo mínimo de alquiler en edificios de viviendas y dar libertad en casas independientes o bloques de apartamentos.

#123 El artículo comienza con... "Since sushi has become introduced to American in the late 1960s it has moved increasingly further from the way it was traditionally made in Japan."

Todo lo que tocan los americanos lo llenan de azúcar.

Los asiáticos son 4 mil millones de personas. En China, Japón y Corea, ni los postres ni la bollerían son muy dulces. Muy distinto en el sur y sureste asiático.

#157 Si, me fijé en eso pero la cuestión es que el que tomamos aquí suele tener mucho azúcar.
Ten en cuenta que algunos tenemos que vigilar mucho ese tema y, en mi caso, no puedo fiarme.

Pero sí, parece que el sushi tradicional no era así.

#28

#27 ¡Vaya descubrimiento!

Gracias

#28

#1 la dictadura franquista, una vez pasado el periodo de posguerra, ya no tenía nada que ver con la imagen que ahora se pretende trasladar. Era una sociedad civil, no militarizada. De hecho, en algunos aspectos, existe más censura a día de hoy que a partir de finales de los 50 y principios de los 60. Y si bien entonces declararse en contra del régimen estaba castigado, para eso era una dictadura, existía mucha menos regulación que afectara al día a día de los ciudadanos.

Hay que ser más valiente para declararse en contra de la ideología feminista actual, que declararse entonces abiertamente feminista.

#10 con Franco intubado, en el 74-75, te lo acepto. En los 50 como escribes, cárcel fijo. No edulcoremos.

#12 no es cierto. Hombre, a no ser que me hables de una performance como se hacen ahora, desnudándose y tirando pintura en una iglesia. Si hablamos de una situación como la de Masiel en ese programa, no habría ningún problema.

Eso son cosas que se dicen, igual no se podía hablar o publicar en catalán. Pero está documentado que son falsedades: https://www.dolcacatalunya.com/2014/03/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/

#13 Se podia hablar o publicar en catalán o en vasco o en lo que quisieras con permiso de régimen, a ver si te crees tu que va a renunciar al dinero de las oligarquías catalanas o vascas. A esas se les permiten sus "folkorismos" que para eso tienen dinero y poder. En Valencia había un grupo local, els 5 xics, que hasta tuvieron que cambiarse el nombre a "5 chics" y decir que era porque hacía referencia a la moda y no a "chico" en valenciano. Pero claro, sin duda como se premiaron libros en catalán o se publico algún poemario en vasco es completamente falso que no se podía hablar o publicar en catalán.
p.d. Respecto a hablar era bastante jodido prohibirlo, únicamente se resumía a bofetadas a las niños en clase hasta que dejasen de usar sus lenguas. Y eso te lo puede confirmar cualquiera en cuya familia se hablase un idioma diferente al español, como la mierda de atar la mano a los zurdos que vamos..)

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

#63 pues si en algún juicio se pudo acreditar que Mandela era el cabecilla, perteneció o incluso participó en algún atentado con víctimas mortales de una organización, quizá eso explique su encarcelación.

Pero sinceramente, desconozco la historia más allá del personaje.

#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.

Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:

#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.

#62 rebota y explota

#13 en los 50 y en los 60 hubo represión y de la dura. En el tardofranquismo, con el desarrollismo económico y rodeados de democracias occidentales europeas, con EE.UU detrás, la represión disminuyó, pero muy lejos de poder decir que había libertad de expresión. Otra cosa es que se haya interiorizado, asumido o aceptado como inevitable que "las cosas eran como eran" y que el tiempo pasado haya limado en nuestra memoria lo crudo que fue ese período. Naturalmente, en algunos ambientes, sobre todo de clases acomodadas y urbanas, seguramente respiraban aire menos rancio. Pero para la mayor parte de los españoles simplemente era una dictadura sin libertad de expresión que había sido convertida con el paso de las décadas en lo cotidiano. Dos generaciones no habían conocido otra cosa cuando el dictador palmó.

#10 MI perceción de los años 70 no es la misma de la de Vd., recuerdo que no se podia leer ciertos libros, ni escuchar cierta música, entro otras cosas porque no lo encontrabas, las calles estaban llenas de "grises", ver a un "gris" a caballo y se te descomponia el cuerpo.

#14 sí, ya. En España todos los días eran como el Mayo del 68 francés. Anda ya.

Que yo también tengo padres (de más de 80 años) y jamás han vivido esa represión de la que ahora se habla. Y además se habla por boca de ellos:

#15 No hablo de mis padres, hablo de mi adolescencia, y si habia represión y mucha, las cárceles estaban llenas de presos políticos. Aún recuerdo ver a los universitarios corriendo delante de los "grises" a caballo, como estos entraban en la facultad dando cachiporrazos a diestro y siniestro. Y por supuesto que habia censura y miedo a manifestar tus ideas.

#16 verías a los grises corriendo pegando palos cuando había manifestaciones contra el gobierno, exactamente igual que sucede en la actualidad con los antidisturbios, tanto nacionales como autonómicos.

Cárceles llenas de ¿presos políticos? Pues como no fuera alguno que todavía no habían soltado desde la posguerra, ya me dirás tú, porque todos los republicanos activistas se marcharon a Francia nada más terminar la guerra. No obstante, de eso también dicen que ahora hay. O eso dice Junqueras y compañía.

Y censura, pues claro, todo lo que fuera en contra del régimen. Repito que para eso era una dictadura. ¿Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Me parece que tu visión es algo demagógica. Por que hablas de casuísticas o circunstancias concretas como si fuera el día a día cotidiano de los ciudadanos, cuando la inmensa mayoría vivían bastante más prósperamente que en la actualidad. Y como ves esos aspectos negativos también tienen su presencia en la actualidad, tanto aquí como en casi cualquier país del mundo.

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

#16 Cadiz, 2021. Una tanqueta enviada por el ministro socialista Marlaska aplasta la protestas del pueblo.

https://diario16plus.com/la-tanqueta-de-marlaska-aplasta-el-sueno-de-una-izquierda-real/

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

#10 https://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Puig_Antich

#18 pues de tu propio link:

"Fue detenido el 25 de septiembre de 1973 y condenado a muerte por un Consejo de Guerra por el homicidio del subinspector del Cuerpo General de Policía en Barcelona, brigada antiatracos, Francisco Anguas Barragán, de 24 años, durante un tiroteo que se produjo durante el operativo de su detención junto a otros miembros del MIL."

¿Preso político?

#21 Le sometieron a un juicio militar, así que sí, fue un preso político sin ninguna duda. Por cierto, ya que veo que no tienes ni idea de quien era Salvador Puig Antich, qué pasó ni en qué consiste el garrote vil (pero afirmas que la época del franquismo tardío fue un periodo de extrema placidez):

La promulgación de la sentencia genera un enorme movimiento de repulsa a nivel nacional e internacional. Instituciones nacionales, entre las que se hayan desde varios colegios profesionales hasta colectivos de intelectuales pugnan por librar de la muerte a Salvador. Fuera del país, el eco de la injusta condena adquiere así mismo una relevancia sin precedentes: la Comisión Europea, altos mandatarios gubernamentales como el canciller alemán Willy Brandt, e incluso el Vaticano en la persona del Papa Pablo VI intentan evitar lo peor, al tiempo que multitudinarias manifestaciones intentan hacer demostraciones de fuerza contra la injusta sentencia.

Pero el paso del tiempo verificó que el caso no sólo era una aberración por el inhumano método escogido para ejecutar a su culpable, sino que se acumulan los enigmas alrededor de lo sucedido. Quizás el más importante es que el cuerpo del fallecido subinspector tenía cinco balas y está demostrado que Puig Antich disparó tres. A partir de aquí, se han realizado diversas investigaciones. En la más reciente, publicada este mismo año en el libro Salvador Puig Antich, cas obert, del periodista Jordi Panyella , su autor sostiene que se hicieron desaparecer pruebas clave y el sumario fue alterado para inculpar a Puig Antich.

Otro frente abierto es la posibilidad de procesar a los altos cargos del franquismo que participaron en la decisión de condenar a muerte a Puig Antich . La familia del activista lo intentó infructuosamente en los tribunales españoles y europeos, y al no conseguirlo llevaron la causa ante la justicia argentina, donde ahora se tramita una causa contra el franquismo por crímenes de lesa humanidad. En enero del 2014, declaró ante este tribunal Merçona Puig Antich, hermana menor de Salvador, quien pidió que la justicia argentina dictase una orden internacional de busca y captura contra el por entonces ministro secretario general del Movimiento, José Utrera Molina, que se da la circunstancia de que es el suegro del actual ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón.

https://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20140302/54401716600/salvador-puig-antich-ejecucion-garrote-vil-anarquismo-mil-franquismo-espana.html

#25 ¿pero no has leído que le juzgaron y condenaron por asesinato? ¿Cómo va a ser eso un preso político?

Todo lo demás ya lo conozco, porque lo estuve mirando cuando hace tiempo se publicó en Menéame una noticia sobre él. Y claro, todo son conjeturas que puedes creerte o no según tu sesgo ideológico. Pero que tú te lo quieras creer no significa ni que tenga que ser cierto, ni tampoco que sea convincente para otras personas.

#31 Juicio militar por un crimen común.3 disparos. 5 balas.
Qué conjetura es esa? En fin. Para sesgo ideológico, el tuyo, está claro.

#31 Como Mandela, que lo metieron preso por ser dirigente del grupo armado uMkhonto we Sizwe.

Me cuelgo de #18, es respuesta para #_21 que me tiene bloqueado .

Preso politico si, la detencion y el juicio estuvieron plagados de irregularidades, pero nunca se demostro que fue puig el que mato al policia, desde el principio ya estaba condenado, el resto fue un paripe.

Hasta el hijo del comisario que detuvo a puig antic pidio discilpas a la familia y cree que el proceso estuvo manipulado.
https://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/hijo-policia-que-manipulo-caso-puig-antich-desvela-que-pidio-perdon-familia-este-pais-nadie-hace_2024031065ed3f00dac831000109a39a.html


Aqui se hizo un programa con los testimonios de familiares, compañeros, el carcelero que tenia.
https://cadenaser.com/podcast/cadena-ser/3794/

#10 Está usted totalmente de acuerdo con mi padre que vivió cuando Franco. Y que quereis que os diga, me fío antes de mi padre que de meneame y sus votos negativos a los que discrepan.

#39 se agradece un comentario amable.

#39 vale que esté de acuerdo con tu padre sobre la dictadura , pero eso no valida la sarta de gilipolleces que está diciendo.

Ahora ni se censura ,ni se cancela ni nada por el estilo. Que alguien diga una gilipollez y la gente le conteste diciéndole "tú eres gilipollas" no es censura ni cancelación.
Por ejemplo en el post #_10 dice que hay que ser muy valiente para estar en contra del feminismo. A vez cuántas personas hay encarceladas por estar en contra del feminismo? A cuántas personas ha pegado la policía por estar en contra del feminismo?

El post #_10 es una basura como una catedral


Y encima no se lo puedo decir a la cara porque él si censura a la gente.

#44 Mira lo que se ha liado por el beso de Rubiales. Se le ha cancelado por machista pero no por ladrón.

#45 no, no se le ha cancelado,después de eso ha tenido oportunidad de decir lo que ha dado la puñetera gana ,la última vez hace cuatro días en una entrevista con Ana Pastor.
A ver si vais entendiendo ya que criticar que alguien diga o haga gilipolleces no es cancelación

Y además, si no me equivoco, aunque tampoco estoy muy al día con las andanzas de este pollo. Se le está investigando tb por ladrón.

#10 Menuda sarta de chorradas. La sociedad estaba regulada en todos los aspectos, es que hasta en la música tenemos auténticos grupazos con letras tremendamente superficiales porque mejor no caer en malinterpretaciones.
Dices "declararse en contra del regimen estaba castigado, para eso era una dictadura", no sé si te das cuenta de lo laxo del término "declararse en contra del régimen" y de la sumisión social que implica eso. Lo puedes traducir por "mientras te comportases como quería la dictadura podías vivir tranquilo", que es lo que realmente quieres decir y lo que pasa en cualquier dictadura.
Que hables de "en algunos aspectos, existe más censura a día de hoy que a partir de finales de los 50 y principios de los 60. " es alucinante, de verdad. ¿Puedes poner un solo ejemplo actual de gente enviada a la cárcel por declararse en contra de la democracia o de cualquier otro tema?
En la dictadura, como en cualquier otra dictadura, había mierda a paladas para todos. Que mucho hablar del crecimiento económico de los 60 y esa clase media todopoderosa y que poco hablar de los guetos que se formaron en todas las ciudades con gente malviviendo en zonas infectas y de esa clase media sometida que solo podía permitirse trabajar para evitar ser considerados "contrarios al régimen". Tampoco es nada sorprendente teniendo en cuenta que se llevaba 20 años matando a gente sin más necesidad que la palabra de alguien con contactos en el poder, porque esas eran todas las garantías judiciales que se necesitaban: ser señalado.
Valiente tontería tu frase final, por cierto. Al Titi (artista homosexual de los 70) le llovian hostias como panes por echarle dos huevos, creo que era bastante más valiente que cualquier ejemplo que me puedas poner a día de hoy de alguien que se declara a día de hoy en contra de cualquier cosa. Es que vamos... menuda sarta de chorradas.

#1 Tampoco todo el mundo tenía esa posibilidad, había gente que mataron a sus padres y vivieron con miedo y detenidos cada dos por tres por su defensa de la libertad y contra la dictadura pero eran por ejemplo trabajadores del campo, a los que Íñigo y la televisión española de Franco nunca iban a poner un micrófono.

#24 pues no es ni de lejos la mejor canción.
Aquí te dejo un par.
Y estas cosas me las dices por privado, si la gente se entera de que no lo conoces todo los cimientos de la iglesia se desmoronan

#27 ¡Vaya descubrimiento!

Gracias

#28

#23 Que chulo, no lo conocía

#24 pues no es ni de lejos la mejor canción.
Aquí te dejo un par.
Y estas cosas me las dices por privado, si la gente se entera de que no lo conoces todo los cimientos de la iglesia se desmoronan

#27 ¡Vaya descubrimiento!

Gracias

#28

#23 El sushi lleva mucha azucar... Cuenta también la cantidad de sal de la salsa de soja con que se acompaña

#23 no sé dónde comprarás el sushi... Pero si es de calidad no debería llevar azúcar.

Ahora, que la dietas tradicionales suelen existir por buenas razones. No me creo que una cena con queso, jamón, buen pan y algo de fruta sea malo para la salud.

#98 El sushi lleva azúcar hasta en el arroz, no es donde lo compres, es que los asiáticos son muy aficionados al azúcar.

Me imagino que lo habrá con menos pero el que comes en cualquier restaurante lleva bastante, por lo demás, estoy contigo.

https://tony-cheb2016.medium.com/how-often-does-sushi-rice-have-sugar-added-7cfd4aab239c

#123 El artículo comienza con... "Since sushi has become introduced to American in the late 1960s it has moved increasingly further from the way it was traditionally made in Japan."

Todo lo que tocan los americanos lo llenan de azúcar.

Los asiáticos son 4 mil millones de personas. En China, Japón y Corea, ni los postres ni la bollerían son muy dulces. Muy distinto en el sur y sureste asiático.

#157 Si, me fijé en eso pero la cuestión es que el que tomamos aquí suele tener mucho azúcar.
Ten en cuenta que algunos tenemos que vigilar mucho ese tema y, en mi caso, no puedo fiarme.

Pero sí, parece que el sushi tradicional no era así.

#15 Pues si, amigo alpinista, tengo clarisimo que si cambias un plato de jamón por uno de sushi y un yogurcito azucarado de postre vas a joderte mucho más la salud.

Por si alguien no lo sabe, el sushi lleva mucho azúcar.

#23 El sushi lleva mucha azucar... Cuenta también la cantidad de sal de la salsa de soja con que se acompaña

#23 no sé dónde comprarás el sushi... Pero si es de calidad no debería llevar azúcar.

Ahora, que la dietas tradicionales suelen existir por buenas razones. No me creo que una cena con queso, jamón, buen pan y algo de fruta sea malo para la salud.

#98 El sushi lleva azúcar hasta en el arroz, no es donde lo compres, es que los asiáticos son muy aficionados al azúcar.

Me imagino que lo habrá con menos pero el que comes en cualquier restaurante lleva bastante, por lo demás, estoy contigo.

https://tony-cheb2016.medium.com/how-often-does-sushi-rice-have-sugar-added-7cfd4aab239c

#123 El artículo comienza con... "Since sushi has become introduced to American in the late 1960s it has moved increasingly further from the way it was traditionally made in Japan."

Todo lo que tocan los americanos lo llenan de azúcar.

Los asiáticos son 4 mil millones de personas. En China, Japón y Corea, ni los postres ni la bollerían son muy dulces. Muy distinto en el sur y sureste asiático.

#157 Si, me fijé en eso pero la cuestión es que el que tomamos aquí suele tener mucho azúcar.
Ten en cuenta que algunos tenemos que vigilar mucho ese tema y, en mi caso, no puedo fiarme.

Pero sí, parece que el sushi tradicional no era así.

#15 Link a esa prueba?

#28 Hay muchos estudios. El primero que conocí este de The Lancet de 2017.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)32252-3/abstract
18 países, 135000 individuos durante 7 años.
Conclusión: ingesta elevada de carbohidratos mayor mortalidad. Consumo de grasas igual a menor mortalidad. No se encontró relación de consumo de grasas con enfermedades cardio vasculares. Incluso al contrario, ingesta de grasas saturadas relación inversa con accidentes cerebrovasculares.

#169 Te lo compro. A medias: es un estudio que habla de grasas, a secas, sin matices. Pero aquí hablamos de embutido, de procesados, y ahí los estudios dicen otra cosa :

https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0212-16112021000100177


"Resultados:

se encontró una asociación positiva entre el consumo de ultraprocesados y la obesidad en 9 de los 12 artículos incluidos en la revisión. Sin embargo, existen limitaciones con respecto a la heterogeneidad de las metodologías de los diversos estudios o la utilización de distintos sistemas de clasificación de alimentos en función del grado de procesamiento."

Y luego está el tema de la sal. No te confundas, me chifla el embutido, pero negar que es perjudicial es un sinsentido. Yo intento limitarlo y dejarlo para el finde que lo disfruto con una cerveza.

#176 los valores que dan son ruido estadístico.

#182 Ah claro. Ruido estadístico. Pues ya está, tienes razón. Los procesados de grasa y sal son buenos.

#195 Sí

#15 supongo que hay grasas y grasas... Porque según me comenta un familiar médico ya jubilado antiguamente los hospitales estaban llenos de gente del campo con serios problemas cardiovasculares a edades relativamente tempranas (50-60 años) donde según él influía bastante su dieta "tradicional" abundante en mantecas, embutidos y casquerias de todo tipo junto con un consumo de vino bastante superior al actual (otros llegaban con el hígado hecho unos zorros por eso mismo de propina...). Y dieta más "natural" que esa pocas, pues la mayoría de lo que consumían era de matanza casera, sus corrales, sus huertos, etc. Y azúcar y procesados más bien pocos, salvo cuando hacían dulces caseros con la manteca de la matanza sobrante (rosquillas, mantecados, etc.) en fiestas señaladas.

#42 Pero tú mismo estás señalando la causa: Alcohol -> Azúcar.

No tiene por qué ser relevante la grasa en este caso.

#174 ajá, por eso la gente joven tiene el hígado hecho una piltrafa con tanto azúcar, donuts y chococrispies....

#238 Te estaba respondiendo a esto: antiguamente los hospitales estaban llenos de gente del campo con serios problemas cardiovasculares a edades relativamente tempranas (50-60 años)

No creo que esa gente comiera donuts y chococrispies. Fue una generación que pasó hambre, y lo más delicioso que conocieron era el tocino untado en pan. Cuando pasó la época del hambre, mayormente comían grasas cuando podían, y a lo mejor eso fue la causa de lo que comentas, pero igual no. Como te señalé, el alcohol también puede ser el culpable, tanto porque se transforma en azúcares, como porque afecta igualmente al sistema cardiovascular. Por no hablar de que es una generación que empezaba a fumar a edades muy tempranas ( 7-10 años ) en una época donde todo el mundo masculino fumaba.

No es tan sencillo hacer "estudios al vuelo" que lleguen a conclusiones correctas, de ahí mi apunte.

El azúcar es el causante de la obesidad y gran cantidad de problemas de varias generaciones, pero tradicionalmente se ha echado la culpa al embutido y a las grasas, para ocultar al verdadero culpable.

#22 No, no los lleva si no los echas. Yo he hecho panceta casera y ahora estoy curando un solomillo de cerdo, en plan lomo embuchado. Las grasas saturadas del cerdo no tienen ning'un problema, son las grasas industriales, las grasas vegetales, las hidrogenadas, las que s'i que traen problemas.

#13 E-250/E-252 y las nitrosaminas derivadas

#22 #27

#74 Sí, simplemente que probablemente que lo que te joderá la salud con más incidencia será la sal y la grasa.

#22 En el clavo, los embutidos de matanza no tienen nada que ver con la puta mierda que nos venden en blisters o en el mostrador del super.

#13 Mi abuela decía: Carne en calceta, la que tú metas.

Me pregunto si el embutido casero lleva todos esos nitritos y demás.

#22 No, no los lleva si no los echas. Yo he hecho panceta casera y ahora estoy curando un solomillo de cerdo, en plan lomo embuchado. Las grasas saturadas del cerdo no tienen ning'un problema, son las grasas industriales, las grasas vegetales, las hidrogenadas, las que s'i que traen problemas.

#13 E-250/E-252 y las nitrosaminas derivadas

#22 #27

#74 Sí, simplemente que probablemente que lo que te joderá la salud con más incidencia será la sal y la grasa.

#22 En el clavo, los embutidos de matanza no tienen nada que ver con la puta mierda que nos venden en blisters o en el mostrador del super.

#13 No. Y ya sé que es una idea muy común, pero no. Algún aditivo da problemas, pero el problema principal y lo que ocasiona tantas enfermedades es que tiene un porcentaje enorme de grasa saturada y de sal.

Y no es lo mismo el salchichón, el chorizo o la mortadela que la pechuga o un buen jamón cocido. Todo es embutido, pero no es lo mismo.

Hay mucho traumado, pero el médico te dice lo que hay y ya somos todos mayorcitos para hacer caso o no. Yo intento no comerlo por semana y al finde me hago una tablita con una cerveza.

#27 El jamón cocido también es basura llena de aditivos, con demasiada sal y en muchos casos con azúcares que producen picos de insulina pero cada uno es libre de buscar los problemas de salud que desee.

#44 Depende del jamón que comas. El del Aldi es un 96% de carne con menos de un 2% de sal.

Pocos picos de insulina te da.

#99 Mira bien porque a lo mejor el otro 2% es azúcar.

#168 No lo tengo a mano así que no lo puedo mirar pero aunque fuera así z con un 2% de azúcar no te va dar ningún subidón de glucosa en sangre

#99 Tiene dextrosa, que produce picos de insulina además de los típicos conservantes, estabilizantes y antioxidantes. También tiene 2,3 gramos de sal cuando se recomienda huir de lo que supere el gramo de sal por cada 100 gramos . El jamón cocido aparentemente más sano de todos no lo es ni de lejos y del resto ni hablamos . Cualquier nutricionista diría que es para consumo ocasional y nunca para una cena diaria

#234 Tiene un 1% de azúcares por lo que los picos provocados por la dextrosa tienen que ser brutales. Como el mejor crack que se vende en Detroit, sin duda.

Sí tiene más sal de la recomendada, por eso venden también uno con el contenido de sal reducido. Pero de todas maneras, es perfectamente válido incluirlo en una dieta sana. Siempre que , como dices, su consumo no sea diario pero claro, yo todavía no he conocido a nadie que cene todas las noches jamón cocido. Es más, tampoco conozco a nadie que lo coma todos los días. Como mucho se de gente que lo come tres o cuatro veces a la semana. Yo no debo llegar ni a una. Está bien no crear hombres de paja en las argumentaciones para poder conseguir un punto de superioridad.porque a veces se llega a estos extremos.

#44 A ver, no es verdura, pero entre la mortadela y el jamón cocido, ¿cuál dirías que es más sano? Pues eso dije, que no todo es lo mismo.

#122 En todos los casos cualquier nutricionista dirá que son para consumo ocasional y no para cenar cada noche aunque sea un jamón cocido con alto porcentaje de carne.

#27 Si me van a decir que la carne y la grasa animal, que han sido nuestra fuente principal de alimentación desde hace miles y miles de años, nos provoca cáncer y enfermedades cardiovasculares, debería ser con una evidencia científica aplastante. Sin embargo, no solo la evidencia científica es muy débil, sino que Además, estas enfermedades se han disparado desde que entraron en vigor las recomendaciones de no comer carne y grasa animal.

#45 "estas enfermedades se han disparado desde que entraron", desde que entro la industria a maximizar resultados y le meten elementos para poder conservar durante más tiempo lo que debería de consumirse en la misma campaña.

Solo hay que leer las etiquetas de los embutidos procesados, los semi procesados y los artesanos.

#45 La carne de caza, y la de ganadería tradicional, la que come pasto y no para de moverse, es carne con muy poquita grasa, los animales criados en entornos naturales, salvo en momentos puntuales y solo en algunas zonas (por ejemplo algunos animales antes del invierno) no tienen grandes depósitos de grasa y son de carne magra. Los animales estabulados y sobrealimentados , que no son precisamente la base de nuestra dieta desde hace miles de años, son los que tienen carne muy grasienta.
La grasa animal per se claro que no es mala, pero vamos, que la grasa animal muy abundante, aunque no desconocida, no era tan tan consumida en tiempos pretéritos.

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

#45 no es la carne y la grasa animal, es toda la mierda añadida para que dure más, especialmente los loncheados.

El jamón york es basura pero nos lo venden como algo sano.

El fiambre siempre se ha hecho con carne de baja calidad y por eso era muy barato, pero ahora hay muchos que te sale el kilo más caro que el de filetes de ternera.

#45 Fuentes?

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

#27 La grasa saturada y la sal... eso son mitos. No es cierto.

#73 Eso es algo que se debate actualmente en la comunidad científica, no es un tema cerrado. Yo no digo ni si, ni no, más bien me decanto porque no son malas, pero no es un tema cerrado ni probado, ni en uno ni en otro sentido.

#108 Malo es hasta respirar, porque nos oxida. Deberíamos aclarar primero una definición apropiada de "bueno" y "malo".

Por no hablar de todo el espacio de lo que desconocemos, y cómo puede afectar dando la vuelta a la tortilla a muchas de las cosas que la ciencia dice hoy día, igual que erraron en el pasado por no tener en cuenta la cantidad de variables que se están ignorando.

Personalmente, salvo con el azúcar (*), prefiero hacerle caso a mi cuerpo y mi paladar. El cuerpo lleva aprendiendo millones de años, la medicina moderna no tiene ni doscientos años.


(*) Con el azúcar y otras sustancias el cuerpo premia "demasiado", supongo que por estar acostumbrado a que fuentes abundantes de azúcares no son algo corriente en la naturaleza, y las variables de recompensa están demasiado desajustadas con la realidad actual.

#171 En cuanto a lo malo, simplemente era una forma de simplificar en un entorno informal como es este. Respirar, hablando informalmente, no puede ser malo porque si no respiras te mueres, dejémoslo en que yo creo que las grasas animales no perjudican más de lo que benefician, no obstante, como bien dices desconocemos muchísimo. El problema con la nutrición es que incluso a día de hoy hay muchísimas cosas que se desconocen, o que no están probadas, de modo que se hace difícil categorizar sobre el tema.
Yo, mientras tanto, trataré de minimizar el consumo de azúcar y ultraprocesados, y centrarme en comer alimentos variados.

#73 Fuente?

#73 el consumo de grasas saturadas está directamente relacionado con el nivel de colesterol/lipoproteinas de baja densidad en sangre (LDL-C) y Apoliproteina B, los cuales son dos de los principales factores de riesgo en el desarrollo de placa arterial/ateroesclerosis según cardiólogos/lipidólogos expertos en el tema.

Y es un tema que a algunas personas como a mi, nos afecta particularmente por genética y tendencia familiar a desarrollar ateroesclerosis.

El problema es que con el tema de las enfermedades cardiovasculares parece que hay dos bandos enfrentados:
- Equipo placa arterial: El colesterol no es malo, hínchate a filetes de ternera y grasas que no pasa nada tener el colesterol a 400-500. El enemigo es la inflamación causada por los azúcares e hidratos procesados causando picos de insulina.
- Equipo diabetes: No comas grasas saturadas! No comas nada animal! No toques la leche! Pero pasta, pan, dulces y alimentos vegetales procesados a tutiplén.

Cuando por salud, lo mejor es reducir tanto las grasas saturadas que consumimos (con matices, porque no es lo mismo comer ternera o derivados del coco que aceite de oliva o salmón) como eliminar los carbohidratos procesados y aumentar la ingesta de fibra.