#34 Falacia de falsa dicotomia por duplicado.
#35 yo no lo veo asi
#37 Que tú no lo veas no cambia lo que es.
#43 tu opinion es tan buena como la mia
#45 La realidad es una cosa y las opiniones, otra. Tú puedes opinar que 2+2=7, como opinión será todo lo que tú quieras, pero no es la realidad.
#70 yo diria lo mismo de ti
Es que no es opinable, es un hecho que eso no es un argumento sino una falacia, tal y como dice #35.
Y por más que pidas respeto... Tu argumento no es un argumento sino una falacia.
Si no sabes qué es una falacia, búscalo, así sabrás porque no se puede considerar un argumento a tener en cuenta.
editado:
esto iba para #_45, que al final, después de mucho perseguirme por MNM, me bloqueó. El último golpe en el hocico le debió doler 
#29 me parece ridiculo que alguien en occidente admire a china , lo del final no se a que viene
Primero, señalar que China no se dedica a imponer un libre mercado a otros países puede ser cierto, pero no absuelve al país de críticas. China ha sido acusada de prácticas comerciales desleales, como la manipulación de su moneda, dumping de productos en el mercado global y violaciones de propiedad intelectual, lo que ha generado tensiones comerciales con varios países, incluidos Estados Unidos y varias naciones europeas.
Además, la afirmación de que China no esconde sus subvenciones mientras que Europa y Estados Unidos sí lo hacen es una generalización excesiva. Si bien es cierto que todas las economías importantes practican algún grado de proteccionismo y subsidios, el hecho de que China sea más transparente al respecto no significa que sus prácticas sean necesariamente más éticas o justas.
Respecto a la competencia en China, es indiscutible que existe una gran competencia dentro del país, pero también es importante reconocer que esta competencia no siempre es justa. Empresas extranjeras a menudo se enfrentan a barreras significativas para operar en el mercado chino, como regulaciones discriminatorias, requisitos de transferencia de tecnología y prácticas anticompetitivas por parte de empresas estatales chinas.
Finalmente, la cuestión de las patentes es especialmente problemática. Si bien es cierto que China ha avanzado en términos de innovación y desarrollo tecnológico, también es conocido que el país ha tenido problemas persistentes con el respeto a la propiedad intelectual. Las violaciones de patentes son comunes en China, lo que desincentiva la inversión en investigación y desarrollo tanto nacional como extranjera.
#30 No defiendo a china, hablo de la hipocresia de todos y cada uno de los puntos que usamos para atacar a china. Nos han ganado jugando a nuestro juego con nuestras reglas, con nuestras mismas tacticas y ahora no solo vamos a cambiar las reglas sino que nos enfadamos, nos llevamos el juego y pasamos a jugar al solitario para hacernos trampas a nosotros mismos ¿Que podria salir mal?
El comercio es la herramienta para evitar la guerra, sin comercio estamos condenados a la guerra.
#33 ¡Ah, la tan cacareada hipocresía! Siempre se usa contra Occidente, pero los demás son unos HDP corruptos. Los dejamos estar para que no nos llamen hipócritas.
#34 Falacia de falsa dicotomia por duplicado.
#35 yo no lo veo asi
#37 Que tú no lo veas no cambia lo que es.
#43 tu opinion es tan buena como la mia
Es que no es opinable, es un hecho que eso no es un argumento sino una falacia, tal y como dice #35.
Y por más que pidas respeto... Tu argumento no es un argumento sino una falacia.
Si no sabes qué es una falacia, búscalo, así sabrás porque no se puede considerar un argumento a tener en cuenta.
editado:
esto iba para #_45, que al final, después de mucho perseguirme por MNM, me bloqueó. El último golpe en el hocico le debió doler
#30 EEUU es el país mas tramposo del mundo lo que no consigue por la fuerza lo consigue con trampas y propaganda.
La propiedad intelectual es el mayor freno al avance, no se pude ser liberal para el dinero y poner freno a las ideas.
La mayoría de los avances ya empiezan a venir de china, y nadie va a poder competir con ellos.
Son lideres en lo económico, científico y militar. El comunismo ha ganado.
#55
La propiedad intelectual se creó para proteger el talento y a los inversores en talento. Dicho esto, también debería estar limitada en el tiempo de manera razonable. ¿Puedes mencionar un avance significativo que provenga de China? En China, no tienen comunismo desde hace mucho tiempo, tienen una dictadura de partido.
#67 La brujula, el papel, la seda, la polvora, el papel moneda. En la actualidad estan mas avanzados en procesos de produccion a gran escala. Pasaron del feudalismo al la era de la informacion y la tecnologia directamente sin pasar por las etapas intermedias que es en las que europa desarrollo toda su base de pensamiento actual. Es cuestion de tiempo que empiecen a invertir en I+D y nos mojen la oreja si no nos lo han echo ya o si no mos ponemos las pilas.
#67 https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
Que no conyo. Que la PI es un lastre para la innovacion.
Que con software y patentes libres (y sobre todo con el COVID liberalizando todas las patentes por seguridad biologica) se han creado vacunas que no se lograrian con tu amado capitalismo de estado en 40 anyos.
#55 La propiedad intelectual no es un freno para el avance, lo que es un freno es la plicación de la propiedad intelectual por décadas.
La inversión en cualquier tecnología o proyecto require de mucho tiempo y dinero hasta que se convierte en algo tangible y es coherente que la empresa que ha invertido en ello, tenga la oportunidad de recuperar ese dinero y sacar beneficio pues de lo contrario todos se dedicarían a copiar (mucho mas barato) y la innovación se detendría.
El tener esta protección / beneficio por largos periodos de tiempo es lo que evita que otras empresas puedan innovar sobre los descubrimientos anteriores a la velocidad que realmente podrían.
De cualquier manera, no olvidemos que una empresa no en una ONG. Ellos quieren maximizar los beneficios de su inversión, no ser los mas generosos regalando conocimiento y dinero.
Lo que es preciso es encontrar unas reglas mas equilibradas.
#109 La humanidad recoge el conocimiento que existe y lo avanza un poco mas, si pones un bloqueo de 80 años y solo uno puede avanzar incluso otras cosas similares.
Es un grave freno al avance.
#30 > lo que desincentiva la inversión en investigación y desarrollo tanto nacional como extranjera.
Una mierda:
https://harmful.cat-v.org/economics/intellectual_property/
El software y proyectos libres ha hecho mas por el capitalismo y el liberalismo real sin apoyo del estado que cualquier lobby del Monopoly pagado con dinero publico.
#119 De hecho, el software libre Bitcoin es la única esperanza que tiene el mundo de salir de la teoría monetaria moderna y volver al capitalismo, cuando el dinero tenía valor y los países no podían crearlo sin límite.
#186 No, el dinero-deuda que obliga a crecer exponencialmente es lo que causa el cambio climático. El patrón bitcoin lo frenaría, los gobiernos no podrían crear dinero sin control, obligando a las empresas a contaminar cada vez más solo para luchar contra la inflación.
El patrón oro también serviría contra el cambio climático, pero hoy día es muy difícil que vuelva, no hay forma de confiar en que los bancos centrales tengan las reservas que dicen que tienen. Si los mismísimos Estados Unidos de América nos estafaron con el patrón oro, ¿cómo vamos a confiar en una moneda emitida por China? Bitcoin es lo único que se puede verificar, cualquier otro patrón, si no empieza siendo una estafa desde el principio (como el patrón deuda), se convertirá en una estafa al final (como el patrón oro).
La única esperanza de que el cambio climático no siga acelerándose de forma exponencial, es acabar con el dinero-deuda y adoptar el patrón bitcoin.
#190 El software libre salvará el mundo, si los políticos no lo destruyen antes.
Por eso como autónomo os digo, si podeis subiros la base que pagáis subidla, que si te coges una baja y cobras 2k puedes contratar a alguien mientras el negocio sigue en marcha, pero seguid pagando 300 euros y si os poneis malos id cojeando hasta los clientes
#13 Depende del trabajo que tengas.
#22 y de la planificación, si vas haciendo los planes al día cualquier imprevisto es un problema, si planificas bien la cosa cambia. Yo tengo hechos los preparativos para irme 10 días de vacas en Julio desde hace dos meses y de esa manera tener que atender lo mínimo indispensable esos días
#23 Yo hago que coincidan con las de la mayoría de mis clientes y con los que no pues lo entienden, los que no lo entendían ya no son mis clientes, que descanso.
Me voy unos veinte días, también es verdad que el resto del año tengo navidades los días señalados y un par de fines de semana, esta semana he tenido un problema familiar y lo han entendido todos, y a alguno lo he jodido bien pero es lo que hay, también son muchos años de relación y ha llegado el momento en el que he dicho que estas son mis condiciones y que si les parece bien pues bien y que si no pues a estas alturas de la vida y sin hipotecas prefiero irme de mileurista sin responsabilidades que aguantar tiranos, es verdad que a mi mujer le va muy bien y no somos especialmente ambiciosos.
#33 yo aunque no me va mal aun ando en la etapa de navajero cogiendo clientes, si es verdad que cuando fidelizas clientes la cosa va guay, y cuando ya pillas cierto nivel puedes permitirte ser exquisito y quedarte con los que mejor trato hay, aunque cada vez me llama más la posibilidad de meterme en otro epígrafe y hacer que otros trabajen para mí y reducir mi jornada habitual de 10 horas entre semana
#13 A ver, aqui somos expertos en decirle a la gente lo que puede o no puede hacer con su vida. Asi que si te decimos que no puedes contratar a alguien para hacer tu trabajo... tu te callas y lo asimilas. Lo pillas?
#28 Touché, cuando se tiene razón se tiene razón...
#6 "puedes contratar a alguien" ¿Qué haga tu trabajo? ¿Qué trate con tus clientes? No, no puedes, si fuese capaz de hacerlo no estaría sin trabajo.
#34 creo que me he liado, en mi cabeza estaría usando identidades falsas 
#20 La cosa es que el telefono no pertenece a ninguna persona real, lo que si tendrian que haber hecho es poner 666 666 6xx en vez del telefono completo en eso estoy de acuerdo.
por lo menos para cubrirse un poco
#14 Siendo nombres falsos de gente haciendo cosas ilegales en el nombre de la ley ...
#20 ¿los mismos jueces que dan presunción de veracidad a los policías y cuyos órganos están preñados de prevaricadores y gentuza que se aferra a sus cargos incluso pasado su mandato?
Ya...
#27 Ah, ¿que ahora se elige el juez? ¿Eso desde cuando?
Bienvenido al nudo gordiano de la justicia corrupta.
#41 #14 Sí son datos de carácter personal, profesionales, porque te identifican unívocamente o podrían identificarte.
Al igual que tu cuenta de correo electrónico del trabajo (las que son genéricas, no).
Otra cuestión es que deban ser especialmente protegidos, que no es el caso, ya que en el ámbito profesional debes compartirlos. Evidentemente no son igual de importantes que tu NIF o tu teléfono móvil personal.
#43 Falso
RGPD
Ámbito de aplicación material
1. El presente Reglamento se aplica al tratamiento total o parcialmente automatizado de datos personales, así como al tratamiento no automatizado de datos personales contenidos o destinados a ser incluidos en un fichero.
2. El presente Reglamento no se aplica al tratamiento de datos personales:
a) en el ejercicio de una actividad no comprendida en el ámbito de aplicación del Derecho de la Unión;
b) por parte de los Estados miembros cuando lleven a cabo actividades comprendidas en el ámbito de aplicación del capítulo 2 del título V del TUE;
c) efectuado por una persona física en el ejercicio de actividades exclusivamente personales o domésticas;
d) por parte de las autoridades competentes con fines de prevención, investigación, detección o enjuiciamiento de infracciones penales, o de ejecución de sanciones penales, incluida la de protección frente a amenazas a la seguridad pública y su prevención.
Y es más, la LOPD también excluía los datos profrsionales
#50 Símplemente te estaba indicando que lo que es falso es tu afirmación acerca de que "Los números corporativos no son datos de carácter personaldatos". Muchos datos corporativos sí son datos de carácter personal (tu usuario al entrar al equipo, por ejemplo, o tu móvil profesional únicamente asignado a ti).
Que me vienes ahora a un caso particularísimo (el de las placas identificativas de los polis), pues vale. No deja de ser incorrecta tu afirmación anterior.
El del tweet se creerá un héroe o algo.
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones 
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 Lo es!
#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás
#3 No creo que tanto. Solo informa a su gente de algo que es bueno que sepan.
#3 No se hasta que punto será legal esto de publicar su numero de DNI y hasta su piso: 1790262954614558803?ref_src=twsrc^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1790262954614558803twgr^41f71063f959302ba14bfb5bb11b27a3a3e04b34twcon^s1_&ref_url=https:
Yo creo que un poco si se le ha subido.
#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
Publicado hace 1 año por
Meneador_Compulsivo
a
laverdad.es
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.
#24 ¿De los que piensan que "total, se van a morir..." ?
#24 A mi me gusta bastante estar vivo. Con todas sus miserias me parece que soy afortunado por la experiencia. Tu experiencia es tuya.
#48 Claro, cada uno con sus gustos. De hecho, el raro soy yo, es decir, el gusto por la pobreza es lo mayoritario. El capitalismo lo sabe bien.
"- Papá, si dices que me quieres tanto, ¿por qué me has hecho nacer en esta chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada?
- Hijo, porque al menos estás vivo. Estar vivo está muy bien."
#50 Pues nada, esterilicemos a los pobres no? Porque si son pobres es porque quieren
#50 Ah, pues siento mucho que te encuentres en una situación tan desesperada. En ese caso tienes toda mi comprensión con respeto a tu decisión de no tener hijos tú. Yo, aunque empleado y sin fortuna, me encuentro cómodo con mi experiencia vital. Y me considero lo suficientemente hábil como para preparar a mi hija para esta vida, para sus sinsabores y sus placeres.
Lo que no entiendo es cómo criticas la situación de los demás sin conocerla. Entiendo que tú no seas capaz de preparar a un hijo para esta vida. A lo mejor tú no tienes otra cosa que ofrecer que "chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada", pero me parece muy atrevido pensar que todos los demás nos encontramos tan impotentes como tú.
De nuevo, tienes toda mi solidaridad. Al menos en la chabola tienes conexión a internet.
#24 Si estimulas a una familia a vivir sin miedo, a no poder pagar el alquiler, no tener para comer, o no poder pagar servicios básicos, estás creando a una sociedad de parásitos que no crecen en la cultura del esfuerzo y la superación. Convirtiéndose así todos en unos fuckin pobres y unos fuckin panzas. Es por eso que yo abogo por abolir las leyes contra el trabajo infantil, y permitir que haya emprendedores desde lo 5 años (cuando ya estén domesticados). Estos niños, al no recibir paguitas, se convertirán en los nuevos ricos, generando una riqueza infinita.
Por cierto, tengo un curso que venderos, por tiempo limitado, para que tengas vuestro primer Lambo.
#135 Los parásitos no "se están criando", ya llegan "criados" ....
#2 La escusa no se, pero cada vez que voy a comprar fruta y verdura esta arrugada o mohosa en muchos supers, eso si, el precio ni lo tocan, prefieren tirarlo
No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente (más incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.
Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
Pues tengo una mala noticia, las tórtolas foráneas están siendo desplazadas por la tórtola turca, de hecho es posible que muchos la estéis escuchando ya, no sé si os suena una especie de canto tipo buho pero cantado por una paloma al amanecer.
#4 ¿Qué se supone que significa eso?
Una tórtola y una paloma no son lo mismo y solo se parecen si las miras de muy muy lejos.
#18 yo no veo la noticia en ninguna parte, me parece hasta obvio.
teniendo en cuenta que el 20% que gana menos estarán cobrando el salario mínimo de 1134€ (eso si no incluyen a personas trabajando jornadas reducidas).
Lo comparas con autónomos muy currantes que los hay a montones; dentistas, fontaneros, electricistas/instaladores de Placas solares, de aires acondicionados, pintores, consultores freelance y montones de profesiones especificas, facturan fácilmente 7000 euros al mes.
Pero se tienen que buscar el curro y muchos de ellos trabajan findes, urgencias a las tantas de la noche, tomar menos de un mes de vacaciones o en los meses donde no hay menos curro; etc etc.
No hace falta enchufismo ninguno ni ser directivo de ninguna multinacional.
Si quieres trabajar de 8 a 3, tener un mes de vacaciones, bajas por enfermedad, y tocar las pelotas al jefe es imprescindible ser asalariado.
Si, no tiene mucha discusión
#7 aquí lees los comentarios y un odio visceral al que se salga de la media, parece que en españa solo sabemos cortar cabezas para que nadie sobresalga.
Tengo conocidos y amigos programadores en crypto que ganan un montón de autónomos para el extranjero, ingenieros, sobre todo si trabajan para empresas de fuera, etc.
Si esos son hijos de como dicen #8 o #2 ...
Que claro que hay hijos de enchufados por ahí, pero no son todos
#13 En algunas dictaduras hay leyes para casi todo y luego son "tolerados" muchos comportamientos, pero como te de por cruzarte en el camino de la persona equivocada pues empiezan a "pillarte" por decenas de delitos.
Al final esto vale para tener mierda contra todos según haga falta.
Que los pobres de hoy paguen lo que robaron los ricos del pasado.
#2 Pues la mayoría de los herederos que controlaron esas colonias viven alli actualmente, con nombres y apellidos portugueses.
#4 ¿Tan lejos ha llegado el sionismo que creemos que los herederos mantienen las deudas de sus antepasados?
#5 Habrá que preguntárselo a los que piden reparaciones desde las ex-colonias y tienen apellidos europeos.
Como el presidente de Mexico, no creo que Lopez u Obrador sean apellidos típicos de los indígenas locales pre coloniales.
#23 se te olvida sutilmente que esos países fronterizos que eran "neutrales" se les solían envenenar presidentes o les salían autoproclamadas republicanas bananeras con un alto porcentaje de población rusa
#27 Excepto, casualidades de la vida, a aquellos países que tuvieron la rapidez necesaria para entrar en el paraguas defensivo de la OTAN antes de que algo similar les sucediese.
Y luego van algunos y se sorprenden de que el resto de países vecinos que aún no cuentan con esa protección muestren interés en acceder a ella.
#27 No digo que los rusos sean mejores, pero tampoco me vais a vender la moto de la OTAN se expande para proteger a esos países que sufren al vecino imperialista ruso. Eso sería absurdo #29
Aún asumiendo que estar bajo la influencia rusa puede ser peor que estar bajo la influencia occidental es bien sabido que EE.UU lleva financiando a disidentes en la URSS desde el final de la segunda guerra mundial, entre ellos a los nacionalistas ucranianos. Y no era porque le cayesen bien los nazis de la OUN, era para crear frentes internos para desgastar. Y no creo que se pueda ver el conflicto de Ucrania de otra manera que la continuación de eso.
Y luego me preocupa bastante que utilices esos argumentos de envenenar presidentes o autoproclamar repúblicas bananeras seguro que sin ni siquiera acordarte de Yugoslavia y de quién empezó a cruzar límites y crear precedentes muy jodidos. Si una escusa vale para ti cómo le puedes decir a otro que para él no vale.
#34 La OTAN no se expandiria si en el Kremlin no actuaran como los matones nazis que son en realidad.
Creo que nadie le ha puesto una pistola en la cabeza a los suecos y finlandeses para adherirse recientemente a la OTAN, mas bien han sido los nazis rusos los que ha nforzado esa situacion.
Manda huevos que sigais con la cantinela del OUN... nazis y sovieticos desfilaron JUNTOS en Brest Litovsk el 22 de Septiembre del 1939, tres semanas despues del inicio de la Segunda Guerra Mundial:
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
Mira, nazis y sovieticos saludando el izado de una bandera nazi:
#43 Tu frase es igual de valida si cambias Rusia por OTAN y Washington por Kremlin.
mira, nazis desfilando por Manhatan en el 39
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20210303/6261837/nazis-manhattan-eeuu-bund.html
#1 No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.
Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente (más incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.
El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole. Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.
La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.
No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional, o que hay una guerra económica o lucha de clases.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
#14 qué pretendes?
#24 que no se envíen noticias aporófobas.
Tan respetable es la persona que no quiere hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque está mejor no viendo a sus hijos sufrir la pobreza, como la persona que considera estupendo hacer nacer a sus hijos en la pobreza porque elige considerar que la pobreza es estupenda, o porque quiere pensiones o tiene intereses personales que considere más importantes que el bienestar de sus hijos. Que tú o yo consideremos que la pobreza es horrible para los hijos no quita el derecho a otras personas de considerar lo contrario. Si una persona considera que la pobreza es estupenda y quiere que haya más gente en ella y por eso hace nacer a sus hijos en la pobreza, está en su derecho y no es asunto nuestro.
Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
#14 tómate una tila anda
#4 impuesto sobre vienes e inmuebles, si lo tienes en casas/tierras/etc,
#5 Ese no es un impuesto sobre el patrimonio como tampoco lo es el impuesto de circulación del vehículo.
El inmueble recibe servicios públicos asociados a esa vivienda, como es la creación y mantenimiento de infraestructuras de servicios, limpieza de la vía pública, servicios de bomberos, etc.
#6 tu no sabes la diferencia entre un impuesto y una tasa.
Lo que hablas es una tasa y eso son impuestos. Una tasa es la del agua o la de la basura porque sirven para pagar servicios, un impuesto no se paga a cambio de nada. Las calles las usan igual quienes tienen una vivienda en propiedad que los que tienen una vivienda alquilada o los turistas.
#8 El que alquila un coche no paga el impuesto de circulación, eso lo hace el propietario del vehículo el cual supuestamente repercute ese impuesto a sus clientes de alquiler.
Lo mismo con las viviendas alquiladas a inquilinos permanentes o turistas.
#10 El estado no va a buscar a quien tiene que pagar, va a buscar a quien es más fácil cobrarle.
Por eso son las empresas las que pagan al estado los impuestos que tienen que pagar los trabajadores por su sueldo. Por que para el estado es más fácil ir a buscar a una empresa que ir a buscar uno por uno a sus miles de trabajadores. Y a su vez el empresario tiene menos incentivos para no pagar que el trabajador ya que el empresario entiende que ese no es su dinero, mientras que el trabajador puede preferir poner un plato en la mesa que pagar a la seguridad social.
Eso también ocurre con la banca, cuando alguien vende acciones en la bolsa la banca o el intermediario que haga la operativa retiene los impuestos del cliente y los entrega al estado, en vez de que el estado se los vaya a pedir al ciudadano directamente.
#9 pero sigues sin entender que es un impuesto y qué una tasa y por lo tanto todo lo que dices no tiene sentido porque los impuestos no se pagan a cambio de algo.
De hecho muchos ayuntamientos tienen bonificaciones a cambio de que los propietarios sean residentes empadronados, cuando precisamente son los empadronados los que mayor uso de los servicios públicos hacen por residir todo el año en el municipio.
#12 sigues sin entender que es un impuesto y qué una tasa y por lo tanto todo lo que dices no tiene sentido
¿Todo lo que digo no tiene sentido? ¿En serio?
Muéstrame que tasa pagas por la limpieza de la vía pública, anda.
Y si no lo pagas en forma de tasa indícame quien paga ese servicio y de donde sale el dinero para pagarlo.
#13 joder, no te enteras de nada.
Que una tasa implique un servicio, no significa que cualquier servicio que preste una administración tenga que ser bajo una tasa.
Hay muchos servicios gratuitos que se prestan con el presupuesto del ayuntamiento que proviene de impuestos, tasas y precios públicos, que es la otra forma de obtener dinero por paete de lis ayuntamientos.
Y no obstante los servicios se limpieza y recogida de basuras los suele contratar la misma empresa y por tanto estaría incluido en la tasa de basuras.
#91 Es por que dicho especimen puede empezar a ver al humano como presa.
Es mas probable que les guste el regusto a mantequilla de los americanos despues de zamparse uno.
#13 siempre nos olvidamos de Navarra y País Vasco
#2 huele a la rama de Los maestros ascendidos, o a una parecida
#11 viendo el vídeo de la chica, lo comparas con otros analizando sectas religiosas destructivas y no hay ninguna diferencia. El momento en el que se ponen a hacer burpees y lo compara con rezar es más que aclaratorio.
Aparte de la obligación de separarte de familia y amigos porque "te intentan frenar". De primero de secta, vamos.
#93 Correlacion, causalidad etc.
De todas formas tambien son paises con mejor sanidad y/o alimentacion.
Cualquier cantidad de alcohol es perjudicial.
#107 Sí, ya dije que lo considero perjudicial, pero no tanto como muchos lo quieren pintar, que lo pone de veneno para arriba.
El mapa no explica causalidad directa, pero sí indica que no es una sustancia perjudicial demasiado determinante como para preocuparse tanto por ella. Además hay otros estudios que muestran que los abstemios tienen mayor esperanza de vida que los alcohólicos, pero sin embargo, tienen menor esperanza de vida que los que beben alcohol frecuentemente pero en dosis moderadas.
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2802963?utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_term=033123
#145 ya he dicho que no implica causalidad directa con la mayor esperanza de vida, pero sí sirve para poner en perspectiva que no es una sustancia demasiado relevante en la mortalidad general. Que se refleja también en el otro macroestudio que muestran que los que ingestan alcohol en dosis moderadas tienen mayor esperanza de vida que los abstemios. No implica causalidad, pero es relevante.
#107 estamos en un mundo donde hasta el agua es perjudicial, la del grifo no te puedes fiar de la cantidad de cosas que le hechan o no le hechan, la embotellada tiene micro plásticos que pueden producir cáncer y otro tipo de perjuicios para la salud.
Cuando el agua potable no era un bien común, beber cerveza era más seguro debido a la fermentación.
Como ves hay niveles de perjudicialidad para todo
#107 al final va ser verdad lo de la polarización
Cualquier cantidad de alcohol no es perjudicial, como eslogan está bien
Eso no quita que la mayoría de los que bebemos, bebamos más de la cuenta y que esté demasiado aceptado
Se puede debatir la realidad no es extrema
#93 Sobre las correlación/causalidad no establece causalidad pero si que sirve para argumentar y descarter..
Si yo digo "en las ciudades donde hay más cigueñas nacen más niños" no puedo establecer causalidad, pero si alguien dice que cualquier cantidad de cigueñas impide el nacimiento de niños.... pues aún sin causalidad sirve para desmontar el argumento
#33 ¡Ah, la tan cacareada hipocresía! Siempre se usa contra Occidente, pero los demás son unos HDP corruptos. Los dejamos estar para que no nos llamen hipócritas.